Elsa Jag tänkte gå igenom med dig lite grann hörru om minnesanteckningarna. Om lapparna om minnesanteckningarna med dig. Så här många sidor är det.

Jan Ja

Elsa Och dom har bara. Jag kom precis för en stund sedan. De har bara en sån där en och en kopieringsapparat.

Jan Hur lång tid tar det att kopiera?

Elsa Ja det tar ju jättelång tid om man skall stå. Det är ju säkert trettio-fyrtio sidor det här, för det är ju på båda sidor. Men jag skall ordna så att du får det. För det blir ju oxå anteckningar från dagens möte. Så jag skall fixa så att du får det. Jag är ju i flera kommuner och någonstans ska de väl ha en snabbare apparat, tänker jag.

Jan Jag faxade till dig igår

Elsa Ja

Jan Av den anledning av att jag fick felmeddelande på servern att mina mail inte hade nått fram.

Elsa Jasså. Jo jag har fått dom mailen.

Jan Du har fått dom mailen?

Elsa Javisst.

Jan Det var anledningen till att jag faxade dem.

Elsa Jag tittade på dem och det var inget nytt.

Jan Nej.

Elsa Däremot har jag ju inte svarat på dem. Men det kanske jag kan göra lite snabbt nu. Det här är funderingar kring varför Kalle ändrade sig efter fem dagar. Inte mycket att svara på, jag menar det visar sig. Jag får väl se hur jag hanterar det i utredningen.

Jan Det är ju högintressant. Det är ju

Elsa Jo, men jag kan inte svara dig nu på det resonemanget. Det får ju bli nåt i bedömningen av.

Jan Helheten.

Elsa Helheten, javisst. Kontaktpersoner skall jag ta kontakt med. Vet dock inte om alla. För Dick är hörd förrut i sammanhanget. Däremot Anita, B har vad jag förstår inte funnits med tidigare i någon utredning, eller förhör.

Jan Dom bör absolut höras. Vad dom har sagt finns även på band.

Elsa Okej. Som du har spelat in?

Jan Som du har fått av mig.

Elsa Ja, ja. Precis, det finns nåt telefonsamtal eller någonting, men det

Jan Även hämtningarna hur det har gått till.

Elsa Ja, just det. Sen funderingar över hur träffen med dig och Kalle skall gå till. Lena och jag har haft viss kontakt om det. Det finns inget bestämt, men det lutar åt att vi åker tillsammans hem till dig. Och att hon väntar någonstans där medan Kalle och jag .

Jan Ja hon får komma in ifall hon vill och känner för det..

Elsa Förlåt.

Jan Hon får gärna komma in ifall hon känner för det.

Elsa Ja, men det är inte tanken med mitt. Jag vill träffa Kalle och dig.

Jan Jag förstår det.

Elsa Ja precis. Angående inget umgänge alls i maj 99. Ingen kommentar till det just nu. Angående pengar i underhåll ifrån farfar. Det har jag inte heller några kommentarer till just nu. Jag var ledig igår så jag rev av det här. Det satt i kontoret i morse. Jag rev av det och tog med det och konstaterade just att det var mail jag redan hade fått. Okej. Sen ville du prata om den här mindmappen och jag vill gå igenom med dig samtalen med Lena. Jag minns faktiskt inte hur långt vi kom förra gången i samtalen med Lena. Jag är för mig att det blev en bit kvar med mitt första samtal med henne, så att säga, att vi inte kom ända till slutet. Minns du precis?

Jan Var vi slutade?

Elsa Ja.

Jan Jag har ju skrivit rent allting.

Elsa Ja. Minns du vad det sista vi pratade om i det samtalet?

Jan Tänk att jag tänkte i bilen att det här måste. Fan att jag glömde ta med mig redovisningen av det. Har jag skrivit in det här. Nej.

Elsa Jag tror nämligen att vi slutade där det blev prat om din läkarkontakt och att utifrån det kom du och jag igång att prata om läkarkontakten.

Jan Det har vi pratat om båda gångerna

Elsa Och att det framgick att Lena och Hans oxå har haft kontakt med din läkare på Karolinska.

Jan Vänta nu. Jag har ingen läkare.

Elsa Vid något tillfälle.

Jan Använd inte det begreppet, för det finns inte, för det är en osanning.

Elsa 1996 hade du det.

Jan Jajust det. 96 hade jag en läkarkontakt, kan man säga.

Elsa Det om att Lena och jag pratade om de misslyckade hämtningsförsöken och att Kalle vid något tillfälle har sprungit ifrån dig på dagis och att det har mycket strul runt det där.

Jan Det har du fått redogjort rubbet.

Elsa mmmm, ja precis. Jo du har ju lämnat massor med material.

Jan Detaljerat

Elsa Ja, precis.

Jan Har du tittat på det och läst igenom det?

Elsa Ja, inte så där. Det är så mycket det går inte . Jag har inte förmåga att hålla alla detaljer i huvudet, som du som har upplevt. Förstår du. Det blir skillnad. Sånt man har upplevt och sånt man bara tar till sig verbalt och skriftligt. Det går inte riktigt in så där. Men den dag jag sätter mig ner och sammanställer materialet, då måste jag ha alltihop. Greppa helheten.

Elsa Och du har anmält Hans för att han har skrivit Lenas brev.

Jan För att han har hotat mig och genomför sitt hot. Det var inte mycket du och Lena har pratat om.

Elsa Jo men vi har pratat om saker om. Det jag läser nu är saker som du och jag redan har pratat om. Det handlar om läkaren på Karolinska och

Jan Berätta hon inte det att det var hon som drev den kontakten.

Elsa Hans psykiatiker har sagt att han var paranoid, men han stod inte för det sen. Det har vi redan pratat om du och jag.

Jan Ja, det har du fått brev på.

Elsa mmmm. Det är information som jag redan har ifrån dig.

Jan Det är mycket Lena säger att andra personer har sagt. Som andra personer i fortsättningen får dementera.

Elsa Du påstår att du bara fått sömntabletter, säger hon.

Jan mmm

Elsa Så pratade vi om

Jan Vänta nu. Vad var det hon sa?

Elsa Vadå, att.

Jan Hon påstår att jag bara får sömntabletter?

Elsa Nej. Du påstår att du bara har fått sömntabletter.

Jan Ja, men så sa du inte.

Elsa Påstår att han fått sömntabletter bara, så står det här.

Jan Är det mina anteckningar?

Elsa Nej. Det här är vad Lena och jag har pratat om.

Jan jajaj

Elsa Och då har hon sagt så till mig, att du påstår att du bara har fått sömntabletter.

Jan mmmm

Elsa Men du har andra anteckningar på det och annan syn på det, men nu talar jag om för dig vad hon säger.

Jan Jajaj. Ganska ovidkommande i och för sig.

Elsa Lena anser att hon har försökt fått umgänget att fungera.

Jan Ojoj

Elsa Och så pratade vi igen om att det varit mycket strul och misslyckade hämtningar och Kalle sprungit från dagis och Lena har inte fått gehör i tingsrätten för inskränkt umgänge. Och att Kalle har det jobbigt i det här och att du just nu har avsagt dig umgänge. Och vad är på gång, frågade jag. Hon vet inget. Inget besked. Vet inte nu vad som kommer att hända med umgänget. Från din sida alltså. Hon uppfattar det som om att advokaten har sagt att umgänget är inställt tills vidare. Så pratar vi om semesterveckan, vecka 30. När Kalle skulle hämtas. Kalle vill inte. Lena vägrar prata när det spelas in. Hon är jätteirriterad på att du står där med bandspelare.

Jan Ser ju ingen bandspelare.

Elsa Förlåt?

Jan Hon ser ju ingen bandspelare.

Elsa Nej, för du har den i benfickor, säger hon, i byxorna. Den bandspelaren. Hon tror att du har den.

Jan Tänk om jag alltid haft bandspelare. Vilka grejer jag hade haft på band då.

Elsa Och hämtningarna har gått till så att Lena går ut med Kalle.

Jan Så här gömd bakom ryggen, eller i famnen

Elsa Han gömmer sig lite bakom mamma, står det.

Jan Jaha, det gör han.

Elsa Tisdagen gjorde ni ett nytt försök. Då hade du en kvinna med dig i bilen.

Jan Hon berättade inte att hon inte släppte ut Kalle. Det berättade hon inte. Det finns på band.

Elsa Du ringer aldrig till Kalle, säger hon. Ringer inte en enda gång. Hon skulle vilja förbereda Kalle på vad som skulle hända när ni skall träffas.

Jan Det har hon fått en lista på aktiviteter

Elsa På tisdagen gick det bra då Grönan kom upp som ett förslag därför Kalle en dag innan hade varit med Lena där och han tyckte Grönan var kul. Och då hakade du på det vid den hämtningen där och då gick det bra plötsligt. Så skulle han komma tillbaka till dig. Hon kunde ringa till Kalle på mobilen sen när du hade honom under dom dagarna men hon visste inte var ni var någonstans. Kalle skulle komma tillbaka Söndag kl 17. Hon var ute och cyklade och då ringde du och sa att vi är på väg till stan. Och då blev det så att ni lämnade av Kalle vid stranden. Han mådde bra då han kom hem, berättade lite och det verkade ha gått rätt okej, säger Lena, alltså tiden hos dig. På söndagen var allt frid och fröjd och sen skulle du träffa Kalle fredag samma vecka igen. Då plötsligt protesterade Kalle. Och Lena hade en ide om på att det kunde vara en ide på att det kunde bero på att Kalle inte var förberedd på vad som skulle hända.

Jan Där har du Lenas sjuksymptom som kommer fram.

Elsa Så återkommer hon igen till att du ringer aldrig till Kalle. Jag förstår inte riktigt. Någon gång till mobil till Kalle på tåget.

Jan Ja, jag ringer ju till Kalle. Och någon gång så blev det till mobilen och då satt de på tåget. Samtalen har du på band oxå, så det är ju liksom inget att snacka om det.

Elsa Du pratar inte ens med Kalle han svarar när du ringer, om han svarar så pratar du inte med honom, utan ber om att få prata med mamma.

Jan Tur man har band på allt.

Elsa Hon har sökt egen tid på PBU för att få råd och stöd i att hur hon skall hantera den här situationen.

Jan Där har hon gått. Cecilia är henne du skall träffa, för där har Lena gått sedan x.

Elsa Hon säger att det är inget fel på Kalle, utan hon går där själv för att få råd och stöd. Och så träffades vi igen den 7 september och pratade om det här med bandinspelningar igen, för hon måste veta vilka bandinspelningar jag har. Och så pratade om det det här som du och jag pratade lite om förra gången om otryggheten. Det märks i banden och videospelningar det här att Lena är så otrygg med vad som händer med Kalle hos dig.

Jan Märker du det på banden?

Elsa Ja.

Jan Hoppsan.

Elsa Därför att hon kan inte med kraft förmå Kalle att följa med dig.

Jan Har du hört på banden och säger den meningen?

Elsa Hur då menar du, att?

Jan Menar du att.....

Elsa Jag säger inte att någon säger så, men märker

Jan Men du säger att Lena är otrygg....

Elsa Ser på videofilm. Hon litar inte på hur Kalle har hos dig.

Jan Och det ser du på banden

Elsa Ja, det tycker jag att man kan se på banden. Om hon visste säkert att allt var..

Jan Det där tar jag som en förolämpning.

Elsa Jaha

Jan Hur kan du göra den tolkningen? Du har naturligtvis rätt att göra din tolkning

Elsa Jaja.

Jan Det är ett slag i ansiktet, hur du kan göra det.

Elsa Men hon säger också det, Lena.

Jan Ja, att hon säger det.....

Elsa Hon,

Jan Men att du inte kan höra det, det är ju. Kör vidare.

Elsa Jag förstår inte riktigt....

Jan Min reaktion?

Elsa Nej, precis.

Jan Så många människor som har lyssnat på de här banden som har en helt annan uppfattning än vad du har. Jag är fullständigt medveten om att i den Sociala världen fungerar en sak, mödrarnas värld. Och i den nyktra världen fungerar en annan sak.

Elsa mmmmmm

Jan Hur en professionell människa kan göra den bedömningen efter att lyssnat på de här banden. Detta är ......

Elsa Du förstår inte vad jag säger Jan. Det är det som. För det är så känsligt för dig att du tolkar mig fel.

Jan Ja, det är möjligt. Hoppas jag gör det.

Elsa Ja. För jag säger så här. Det är inte så svårt att av banden se att och höra att Lena har sån oro. Hon förmedlar sån oro för det är sån spänd situation, så att hon.

Jan Kom aldrig och nämn ordet Oro i det här sammanhanget.

Jan Det är ingen oro

Elsa Nej, men hon säger det. Jag tolkar Lena. Förstår du?

Jan Men du sa att du tyckte dig kunna höra hennes oro där

Elsa Jag tolkar hennes agerande för det hon berättar om hennes oro. Sant eller falsk. Sant eller falsk från ditt perspektiv, men hon har den.

Jan Det finns ingen objektiv människa som kan lyssna på de här banden och säga vad man hör utifrån banden. Om en tredje person obehindrat lyssnar på de här banden opartiskt och säger att, detta är en människa som är orolig. Den människan finns inte som kan säga det. En objektiv människa.

Elsa Nej, nej

Jan Det är omöjligt. Så tolkar jag dig. Har jag förstått dig rätt då?

Elsa Nja. Jag tror att du. Det är så svårt att förklara.

Jan Nej. Det är ganska enkelt. Jag gav en förklaring på hur jag tolka hur du sa.

Elsa ja, men det är inte riktigt så. Du och jag pratade sist om det också. Om det vore så att Lena vore helt trygg med vad som händer hos dig. Hur Kalle har det hos dig. Hur han blir bemött och så. Då skulle hon utan problem kunna få Kalle att åka med.

Jan Välkommen till Jätteblåsningen.

Elsa Ja

Jan Vad gör jag här? Vad ända in i helvete sitter jag här? Socialsekreterare efter socialsekreterare åker på den ena blåsningen efter den andra. Tala om för mig. Vi kör igenom det här snabbt. Jag har ingenting att göra här alltså.

Elsa Nej, okej.

Jan Kom igen när ni kan lyssna på vad jag säger och titta okritiskt på ett band.

Elsa Ja, men det finns två olika verkligheter.

Jan Nej det finns en verklighet och den, det kan man inte undgå ifrån. 15 personer har lyssnat på de här banden och inte en enda har okritiskt objektivt. Jag har gått från rummet. De har fått skriva på papper. Vad är detta för någonting man hör på banden? Det finns inte en människa som kan säga detta är en orolig mamma. Den människan finns inte, som kan säga det. Det är en umgängessaboterande mamma, vars inställning från första scratch hon var gravid har haft en medveten intention till att.

Elsa Men den referensram hon har är ju utifrån det liv ni har haft tillsammans, och som inte varit så bra alla gånger.

Jan Men titta på hur det var. Det var ju ett psykfall som låg och sprattlade på marken.

Elsa Men Jan, Om du och Lena hade samma sanning och verklighet så hade ni inte suttit här.

Jan Jo, vi har samma sanning, men hon kör ett spel och den ena efter den andra socialsekreteraren åker på den här blåsningen.

Elsa Men den här. Ja, jag påstår att om ni hade haft samma uppfattning om vad som är bäst för Kalle, hade ni inte suttit här.

Jan Lena har sin linje klar. Hon är inte frisk i huvudet. Hon har en störning som sitter i främre hjärnan på henne. Ja, jag vet, jag blir inte lyssnad, så det spelar ingen roll. Hennes egen mamma har ju konstaterat det. Det ligger ju i släkten. De har ju psykproblem i släkten.

Elsa mmmm, Och hon säger detsamma om dig. Det är ju så.

Jan Men vi har inga psykproblem i släkten.

Elsa Nej, men hon säger det.

Jan Och min styvpappa säger inte att jag är psykiskt sjuk, och jag är inte det.

Elsa Nej. Och jag påstår inte heller att någon av er är psykiskt sjuk.

Jan Nej, men Lena är det.

Elsa Jag vill påstå att ni hackar näsan i väggen i den situationen.

Jan Jag skiter i om hon är psykiskt sjuk eller inte. Mitt mål har varit att få till stånd att Kalle kan bo hos båda sina föräldrar. Sen kan man som socialsekreterare, vilket man alltid gör friskriver vuxna människor deras vårdnadsansvar. Det är ju alltid käckt att göra. Och så

Elsa Du generalliserar väldigt över.

Jan Därför att jag har aldrig mött. Jag har aldrig i den fyra års processen, fem år ska jag tillägga någonsin mött en människa som har låtit en vårdnadhavare ta sitt fullvärdiga vuxenansvar. När jag möter det skall jag höja ögonbrynet och notera någon som låter en sitt vuxenansvar.

Elsa Jag uttalar mig inte i sådana bedömningstermer nu, utan det kommer jag att göra sen när jag .

Jan Du har precis gjort det.

Elsa Ja, precis men det kommer bli mer än så när jag skriver.

Jan Det är jag övertygad om.

Elsa Och då kanske det är lättare att förstå när man läser en bedömning i sitt sammanhang, så att säga. Vill du att jag skall fortsätta?

Jan Javisst. Det är intressant att höra.

Elsa Nu, alltså på nästa samtal när vi pratade om otryggheten. Det finns också en fyrkantighet i det här. Det blir, jag kommer att återkomma i det här i min bedömning. Jag släpper det just nu.

Jan Det är ett hån, att komma och säga att jag förstår mammans oro. Det är ett hån. Ett hån.

Elsa Jag förstår dig också.

Jan Där är ett hån. Det är som att spotta mig i ansiktet.

Elsa Men Jan, jag förstår dig också. Jag har inte sagt att jag förstår mammas oro. Jag har sagt att den finns där. Det innebär inte att jag förstår den.

Jan Ja, jag köper lite grann vad du säger på sätt och vis, men det grundar sig i. Lenas oro. Barnet har blivit verktyg för en oro som ligger som grund för ett annat problem. Det kan jag i och för sig köpa, för Lena har alltid haft denna oro i sin kropp långt innan hon blev gravid. Vi pratar om ett problem där penselburken är någonting annat.

Elsa Ja det är möjligt att hon har den läggningen, att hon..

Jan Men kom aldrig och säg att det beror på att Lena har en oro för hur Kalle har det hos mig. För då, säger man det. Då skall man göra en sak till. Om man gör en utredning så skall man sätta sig och läsa papperen vad som hände innan, för där går saker stick i stäv. Därför kommer man med ett sådant påstående, så skall man höra Socialsekreteraren , varför fanns inte dom argumenten tidigare? Varför möter man nya argument hela tiden? Och varför väljer man i s.k intervjuundersökningar haka på det sista argumentet? Någonstans måste man börja använda det som sitter ovanför axlarna. Att börja se historiebilden och tänka efter.

Elsa Jag vet inte. Intervjuundersökning återkommer du till.

Jan Jag kallar det inte utredning längre.

Elsa Nej. Hon är provocerad av att du skickar en check varje månad och att där sitter oftast en liten lapp, eller det har hänt. Du kallar det för stöldbidrag.

Jan Ja, hon har ju stulit sextusen av mig. Vid ett tillfälle har jag skrivit det. Det här är också en jävla intressant grej. Här begär hon pengar för dagisverksamhet när Kalle inte är på dagis. Tycker du att det är rätt att jag skall betala dagisavgift, när Kalle inte är på dagis.

Elsa Jag vet inte hur det är uppbyggt. Har man en fast avgift eller.

Jan Ja, man betalar för de månader Kalle är på dagis.

Elsa Ja. Eller så betalar man för alla månaderna. Det är lite olika på olika kommuner.

Jan Ja, jag har ju bett Lena att ge mig ett postgirokonto. Skitsamma, jag orkar inte tänka på. Väck med skiten bara.

Elsa Ja, så återkommer hon igen till det här kränkande i att du har spelat in. Att du har videobandspelare på. Att det inte ingår i hennes liv med bandinspelning. Hon tycker det är jättejobbigt. Hon vill inte prata med dig när det pågår.

Jan Va konstigt.

Elsa Hon skulle vilja att du accepterade att man byggde en mjukare övergång till ett mer utvidgat umgänge. Att du inte säger att du vill ha tre nätter. Hon tycker att man skulle börja med en natt och bygga upp det på det sättet.

Jan Hoppsan. Vi har bara haft tre kontaktpersoner.

Elsa Kontaktpersoner tycker hon är viktig. Att det finns en kontaktperson med och att du bara står där när det är krångel med Kalle. Du lyssnar inte på Kalle. Kalle säger att han vill inte. Och pratade lite om det att tvinga barn. Du har inte mandat att tvinga Kalle. Det är bara hon som har det.

Jan Jag kommer tillbaka med det här med Oro. Vad häftigt, vilket stört skönt argument. Jag är orolig. Undrar om jag skulle köra det på jobbet.

Elsa Du skulle aldrig kunna ta Kalle och tvinga in honom i bilen för då skulle det vara kört för all framtid mellan er.

Jan Det inser väl jag också.

Elsa Ja, så pratade hon om att du och Kalle gör bra saker tillsammans. Du är en friluftsmänniska. Gör mycket kul ihop, ute i farten. Du är duktig på att aktivera honom och ni är ute i skogen och så där.

Jan Jag tror att jag skall bli orolig. Vilken grej.

Elsa Så pratar hon om dig att vara. Att det är jätteviktigt för dig att ha rätt. Du måste ha rätt och driver saker in i absurdum och kollar upp och skickar skrivelser. Hon pratar i termer av rättshaverist om dig. Hon har gått på psykmottagning i samband med att hon förlorade ett barn.

Jan Det gjorde hon innan, fast det berättar hon innan.

Elsa Och i en relation till en jobbig separation.

Jan Just det som var innan.

Elsa Det var en isransk man. Han ville inte ha det här barnet. Hade viss kontakt. Ordnade med begravning tillsammans.

Jan Hon ställde till ett helvete för honom.

Elsa Efter det dog pappa. Och hon behövde hjälp för att bearbeta det och därför gick hon till psykolog.

Jan Det fanns andra orsaker. Det har hon själv berättat för mig.

Elsa Ja, det var de här tre orsakerna som jag sa nu. Det är en avslutad kontakt sedan länge med psykmottagningen. De hade viss kontakt med Birgitta där. De ringde hem och var oroliga för hur hon hade det. En gång åkte de ut till xx och undrade vad som pågick. Kommer du ihåg det?

Jan Du, det här var ett förberedande spel i galleriet från Lenas sida.

Elsa Du gömde telefonen. Du tyckte inte om att hon ringde.

Jan Nej, fel. Jag ville att hon skulle, få ut henne ur lägenheten. Därför stängde jag av telefonen. En passiv metod för att få ut henne ur lägenheten, för hon vägrade att flytta ut.

Elsa Du skrek för att hon inte fick ringa till Grekland.

Jan Skitsnack

Elsa En gång höll du om henne då han var ledsen. Annars tyckte hon att hon inte fick något stöd av dig. Nu lever hon i ro utan dig. Om du älskade Kalle så skulle du lägga ner din energi på att bli en bra umgängespappa istället för att "ge dig så mycket" underförstått. Hon går på PBU. Du gör inte det, och Kalle måste få växa upp i lugn och ro.

Jan Hör du vad du själv läser?

Elsa Jag läser bara nu. Kalle är en fin kille. Han har levt med sin mamma och det borde vara hennes förtjänst att det är en fin kille, säger hon. Hon skulle behöva en bra pappa som avlastning. Hon är ensamstående mamma. Det är inte alltid så lätt att vara det.

Jan Välkommen till blåsta klubben.

Elsa Hon skulle gärna se att Kalle hade en bra pappa som kunde finna till hands. Så pratade vi om det här att du inte tvingar Kalle. Att du som sagt inte har mandat att göra det. Och att du vid nåt eller några tillfällen har ringt och Kalle fått åka hem när han vill det. Att du tvingar honom inte kvar heller, och det tycker Lena känns skönt att du gör på det sättet.

Jan Har du lyssnat på bandet? Just på den biten?

Elsa Att du och Kalle har ringt, ja. Allting du gör och säger förstärker hennes oro.

Jan Ja, klart.

Elsa Egentligen är hon ingen långsint person. Hon utgår att alla vill väl och det här med att bråka, det är inget farligt i hennes värld. Hon är van vid att man visar känslor.

Jan Ja. Det har jag förstått.

Elsa Och så pratade hon om datorn och att det var någon överprövning av domstolar angående av att de lagt ner åtalet mot din ..

Jan Det är riktigt. Det ligger där.

Elsa Hon skulle vilja att du lämnade henne ifred och koncentrerade dig på att bli en bra umgängespappa till Kalle.

Jan Häftigt.

Elsa Du har skickat annonser till hennes ombud om arbete. Och all post gick genom Henric .

Jan Ja. Eftersom, skit samma.

Elsa Kalle behöver en man. Han behöver en pappa. Han klättar och klänger och gillar män. Han gillar där , kompisar Adams pappa gillar Kalle. Hans är viktig.

Jan Självklart för Lena.

Elsa För Kalle.

Jan Hoppsan.

Elsa Kalle tycker om och klänger och leker med honom också, precis som han gör med dig, säger han. Lena tycker inte hon kan etablera en kontakt med en man bara för att skaffa en, nån som är bra för Kalle. Utan han har en pappa som.

Jan Vill du läsa en tidningsartikel där Lena blev intervjuvad där hon talar om hur gärna och viktigt det var att få barn istället för att träffa en man? Har du sett den tidningsartikeln.

Elsa Är det nåt som jag också har kopia på?

Jan Vet inte.

Elsa Jag har några tidningsartiklar men jag minns inte just den.

Jan Men det var innan hon blev gravid.

Elsa Jag frågade vad det var för skillnad på måndagen och tisdagen när du hämtade i somras. För på måndagen så ville han ju inte och på tisdagen så gick det plötsligt bra. Jo, det var det där...

Jan Jo, Kalle ville. Det hör man på bandet.

Elsa Ja, men du fick inte med honom om man så då. På tisdagen gick det bra. Det var det här Grönan som var..

Jan Det var det väl inte riktigt heller.

Elsa Lena sa så. Hon återkom igen att om de skulle ses på fredagen så skulle hon vilja att du ringer på onsdagen till exempel och pratar med Kalle så han blir förberedd på och vet vad som skall hända. Ja, så tror hon det var bra att Eva satt i bilen den där dagen. Så återkom hon till att det bästa för Kalle vore att man trappa upp umgänget från att bara en natt till sen bli fler. Sen fick hon beskriva Kalle vad han är för en person.

Jan Jag måste bara fråga. Jag sitter och tänker på detta igen. Jag vill bara flika in där. Du har lyssnat på banden. Du har hört Lena säga att hon är orolig. Jag måste bara fråga dig. Har jag förstått dig rätt? Har jag förstått dig rätt av det du sa, att du tycker dig höra att Lena är orolig på banden. Var det så? Förstod jag dig rätt då?

Elsa Jaså, hon säger inte att hon är orolig, men den spända stämningen och sen sammantaget av vad hon och jag också har pratat om. Det kanske är fel att säga att man bara av banden kan se hennes oro. Men när hon pratar om det och när jag ser att det är daller i luften. Videofilmen tänker jag främst på. Det är daller i luften på videofilmen. Det är inte konstigt att Kalle inte åker med dig i de här situationerna för det är så oerhört spänd stämning. Du har inte mandat att tvinga honom. Och Lena gör det inte.

Jan Du tycker inte att det hörs att det är någon som försöker driva fram en konflikt vid de här hämtningarna?

Elsa Nej.

Jan Ooooaaah. Häftigt.

Elsa Inte på ett medvetet sätt. Inte på ett medvetet sätt.

Jan Häftigt.

Elsa Jag tycker inte det är. Jag tycker inte det är .., ja, men. Det räcker jag svarar bara så.

Jan Vi bryter här. Vi skiter ..... rätt av

Det var menigslöst att sitta och höra på detta så jag reste mig och gick därifrån. Jag var inte intresserad av att höra mera skit. Speciellt när det nu var glasklart att Elsa inte hade tagit till sig något av vad jag framfört.