Jan Kör vi som vanligt, va?

Elsa Det har jag fått av dig. Och sen har jag fått brev från Lena också. Du har förmodligen kopia också. Det ena är ett brev som du själv har skickat.

Jan Ja, just det. Christina Tuffing.

Elsa Ja, just det. Och det är medlingsuppdraget som Anna-Lena skrivit.

Jan Det där vansinniga medlingsuppraget, det har jag gjort min egen variant utav, den partsinlagan, så det .

Elsa Va sa du?

Jan Det har jag gjort en egen variant av för at visa vad jag tycker om den utredningen för att.

Elsa Du har skrivit om Ann-Lenas, eller.

Jan Ja. Som den precis likaväl kunde ha varit. Den kan du ta kopia på. Sen är det så här. Sen vill jag överlämna till dig.

Elsa Får jag fråga dig en sak? Den här numreringen av bilagor där uppe, bilaga 268, är det handlingar som du skickat in till domstolar eller bilagor i din egen pärm.

Jan Precis. Och det ser du i, och här är en till dig. Elsa står det på den. Här en fullständig historieföretckning där varje bilaga, mina bilagor är med. För jag vill inte att det skall. Här, och även ett till Lena, för du vill ju ha två kopior så du slipper att ta kopior. Och sen så att det inte är nåt snack om saken med datum, tid och bilaga för det vill jag inte skall stå ostridigt på något sätt. En till dig och en till Lena. Sen vill jag lämna över.

Elsa Vilket jobb du lägger ner på detta.

Jan Ja. Sen vill jag lämna över. Det här har jag skickat till Lodö socialkontor. Du får en omgång också. Band och kopior

Elsa Det här är inte de band jag redan har, utan det är några andra?

Jan Jag vet inte om du har band 22 och 21?

Elsa Nej. Jag har fått två band av dig.

Jan Då är det nog inte

Elsa Jag kommer inte ihåg nummren. Jag tror 16 heter ett.

Jan Ja, 16. I så fall får du kopia. Det här är kopior på orginalen i alla fall. Hurvida du redan fått det, vet jag inte. Det får du kika på. Här är en omgång kopior utskrift ord för ord. Du har verkligen att läsa här. Om du vill, men jag vill i alla fall föra fram.

Elsa Men det här. Får jag bara. Här har du kopior redan så du behöver inte kopior. Och vad sa du?

Jan Och ett videoband med, finns inte den, skit också.

Elsa Men det här är bara en version av banden det här eller?

Jan Ja. Bara en version. Du kan ju lyssna igenom dem och ge dem vidare. Socialkontoret har en uppsättning också.

Elsa Och så är det, jaha. Du har skickat precis dom här 4 till.

Jan Till Socialkontoret.

Elsa Till någon person eller?

Jan H .

Elsa Okej.

Jan Även textutdragen.

Elsa Okej. Och det här är texten som hör till banden.

Jan Och även ett videoband. Det är exakt det som jag mailade till dig på en timma.

Elsa Förlåt nu lyssnade jag inte på dig för jag var inne och läste lite grann. Va sa du?

Jan Det där är det videoband som jag skrev om till dig.

Elsa Okej.

Jan Som vi eventuellt alla tre, om önskemål finnes.

Elsa Okej.

Jan Det videobandet tror jag socialkontoret också har fått.

Elsa Okej. Bara hålla ordning på alla de här. Skulle ha en kasse för sig.

Jan Ja. Jag fick själv ha en egen kasse. Sen. Anledningen till att det är så här överstruket här beror på att jag har haft sån här röd täckfärg, va. Så syns inte alltid det på kopieringen.

Elsa Nej, nej.

Jan För när man kopierar blir för mörkt, va.

Elsa Du har haft en överstrykningspenna med annan färg? Men där har du använt en gul.

Jan Ja just det. Det här är mitt eget ex. Men på det original som jag kopierade har jag haft en annan färg. I fall du undrar varför det är så. I vissa fall har jag strukit text. Alltså det blir så här dumt, men är det så att du undrar över något så finns, har jag kvar originalet. Men det är några ställen som jag strukit texten som inte skal komma fram nu. Jaha. Alla boneur.

Elsa Så har jag förstått att du sen sist har du träffat Kalle några dar, alltså?

Jan Jag har.

Elsa Jag förstod av ditt brev. Vi träffades i juni. 20 juni.

Jan ja.

Elsa Inte så sent.

Jan Vi har träffats. Kalle och jag har träffats i

Elsa Du och jag träffades 16 juni.

Jan 16 juni. Nej. Sommarn var det.

Elsa Vad sa du, som du och jag träffades.

Jan Nej, som jag träffade Kalle. Det var sommarumgänget.

Elsa Ja, just det.

Jan Säger jag rätt nu? Maj där var det inställt. Slutet på maj. 31 maj träffades vi.

Elsa Du och jag?

Jan Ja. Nejneje. Nu säger jag fel. Jag har inte skrivit in det kanske

Elsa För jag har skrivit in att vi träffades 16 juni.

Jan 21 juni har jag skrivit upp. Nej vänta nu. 16 juni eller har jag inte skrivit in det här. 16 juni. Korrekt kl 9.40 till 11. 00. Då lämnade jag över band 20 till dig. Nej. Det är det jag har här. 16 juni träffades du och jag. Helt korrekt.

Elsa Sen dess har du träffat Kalle?

Jan Under sommarumgänget.

Elsa Reducerat av Lena skrev du.

Jan Ja. Hon stämde ju då om att det inte skulle vara för det första från det som Länsrätten hade kommit fram till och det skulle vara från fredagen den 23 juli, så överklagade hon det till kammarrätten som begränsade det då umgänget med tre nätter, två nätter blev. Tre nätter blev det, förlåt.

Elsa Så när hade du honom då?

Jan Jag hade första tisdagen den 27 juli. Jag skulle haft det på måndag men där var det ju strul. Så tisdagen den 27 juli till.

Elsa Vad var det för strul på måndagen då? Eftersom du inte kunde ha honom då?

Jan Det har jag skrivit om i det här fullständiga historiebilden. Det är det vanliga strulet. Det vanliga umgängessabotaget, skulle jag vilja kalla det.

Elsa Du fick inte med honom helt enkelt, eller?

Jan Om jag inte använder våld och sliter Kalle ur Lenas famn?

Elsa Och det gör du aldrig?

Jan Nej.

Elsa Nej. Det är väl klokt, tänker jag.

Jan Det är liksom inte den varianten jag tänkt. Det finns med på film här nu. Så det finns ingen tvekan om det. Det är bara att titta på film. Lena kommer Kalle så här i sin famn eller kommer så håller Kalle bakom sig så här och går så här.

Elsa Det är inte han som gömmer sig bakom sin mamma då?

Jan Nej. Hon gömmer, putter honom bakom sig så här.

Elsa Ja. Men på tisdagen hängde han med.

Jan Då hade jag med mig. På måndagen hade Lena med sig en väninna, Nimi, som cirklade runt. Det finns ordagrant utskrivet på bandet, som cirkulerade runt och som skulle vara vittne till hur detta var. Och det blir ju alltid konfliktsituationer i dom här hämtningstillfällena, och så är det ju alltid på alla tillfällen. Jag vet inte om vi skall gå in på hur umgängessabotage går till, om du vill ha en ordagrann betydelse, Nej.

Elsa Nej.

Jan För det hör man bara , va.. Tisdagen gick bra och hon var chaufför och Lena.

Elsa Vem är Eva, är det?

Jan Det är min flickbekant. Bekant. Hon var med vid hämtningen.

Elsa Och då var det inga problem?

Jan Ja, alltså. Problem var det ju naturligtvis eftersom Lena försökte skapa en konfliktsituation även då, men var inte lika offensiv i sitt konfliktsökeri vid lämningen. Men det var ju problem. De står ju där och pussar och kramas i 10 minuter innan hon kommer ut på loftgången. Men det gick lättare på tisdagen och sen så hade jag och Kalle sex fina dagar tillsammans.

Elsa Och du lämnade honom på söndagen?

Jan På söndagen lämnade jag honom. Enligt dom skulle jag lämna klockan 17, men det har jag förstått att Lena har hakat upp sig på, eftersom jag lämnade honom klockan 2. Hurvida detta var ett stort misstag från min sida, vet jag inte. Anledningen till att jag begick detta misstag beror på att jag inte ville hamna i bilköerna eftersom det var sista dagen på industrisemestern, och vi åkte från Norrtälje.

Elsa Har Lena sagt att det var dumt att du lämnade 2 istället för 5?

Jan Det måste det naturligtvis vara eftersom detta är ett av argumenten hon använder till Kammarrätten.

Elsa Är det något som är överklagat igen, efter umgänget?

Jan Ja, just det. Hon har ju vitesföreläggande på sig som är överklagat till kammarrätten. Att hon inte skall vara vitesförelagd. Och då är det ett av argumenten.

Elsa Men det fungerade bra när han var hos dig. Ni hade det trevligt tillsammans?

Jan Javisst. Det ser du på videofilm också.

Elsa Men sen har du i skrivit i det här brevet till mig skrivit att du vet inte om du vill fortsätta det här.

Jan Nej. Jag kommer inte att fortsätta .

Elsa Hur skall jag uppfatta saken?

Jan Jag kommer inte under de här förutsättningarna så idkar jag inte något umgänge längre.

Elsa Vad hände efter det här, som har fått dig att ändra dig, för det lät som den där veckan var bra då?

Jan Ja. Då är det så här. Då kommer jag återlämnar ju Kalle till Lena på söndagen där då. Jag och Kalle satte oss ner och, för Lena var nere på badet och vi pratade och berättade vad vi gjort tillsammans.

Elsa Ni satt där alla tre, eller?

Jan Ja, just. Och Kalle frågade som vanligt "Kan inte pappa få komma hem och leka, mamma", för det får ju pappa aldrig. Det hör du hur han ber på sina bara knän på nåder. Alltså, jag kräver av dig att du lyssnar igenom de här banden Elsa.

Elsa Jag lyssnade lite på det ena. Det är lite svårt att uppfatta vad som sägs, eller jag har lyssnat på båda. Det ena är sämre än det andra.

Jan Jag vet. Dom här är bättre. Det är att jag har så taskig inspelningsmöjlighet. Ni kan i och för sig få ta originalbanden i fall det är.

Elsa Nej, nej.

Jan Jo, och sen så hade vi sommarumgänget då. Och det var mycket roligt och så kommer efterföljande helg då jag skall ha Kalle.

Elsa Får jag bara säga, hålla kvar vid det här att pappa får komma hem och leka. Har du varit hemma hos dem någon gång i lägenheten där, eller?

Jan Nej.

Elsa Aldrig innanför dörren?

Jan Alltså, jo när de flyttade dit 1996. Lena har ju skaffat galler för sin dörr och försökt utverka besöksförbud. Jag är ju inte ens tillåten att ringa Kalle, vilket man hör på band, va. All kontakt skall ju ske via ombuden.

Elsa Du har hennes telefonnummer, eller Kalles telefonnummer så att du kan ringa till honom eller?

Jan Ja, jag struntar i hennes förbud, för jag har ringt Kalle i alla fall och jag har ringt henne i alla fall. För det vart tvunget.

Elsa För till mig har Lena nämligen sagt att hon efterlyser att du ringer och pratar med Kalle om vad som skall hända inför umgänget och att Kalle blir lite förberedd på vad ni skall göra .

Jan Jo, visst. Vi hör en sak där borta och sen hör vi en annan sak på banden.

Elsa Ja. Vad händer om du ringer. Vad säger Lena om du ringer?

Jan Ja. Det kan du höra på banden.

Elsa Om hon att du

Jan Du kan väl höra på bandet. Jag vill inte prata med dig. Klick. Jag har aldrig träffat en människa som ljuger så extremt mycket som Lena. Men det har nog att göra med hennes sjukdom att göra tror jag. Är helt övertygad om.

Elsa Ni anklagar varann för att vara sjuka, skulle jag vilja påstå.

Jan Ja, det har jag hört sedan 1994. Det är bara det att jag är beredd att ställa mig under en psykologtest, och eftersom jag genomgått psykologprogram i samband med min anställning i xxxxx så inser jag att det bör kanske ligga nåt i det. Nej, jag blir så förbannad jag tänker på det. Lena har ju i alla fall medgett att hon är psykiskt sjuk, så det är ju. Eller att hon har psykiska problem. Och det finns ju även diagnostiserat av människor som lyssnat på banden. Ja, det är en utvikning. Var var vi någonstans?

Elsa Ja, men det är rätt väsentligt. Lena säger att du också haft psykolog kontakt på senare år på sjukhuset.

Jan Tänk att det har jag fått höra från henne, vet du. Det är en sådan jävla skitlögn. Jag har gått till en läkare och fått sömntabletter och denna läkare. Jag har det skriftligt intyg, Det står här. Då har hon ringt. Det är ingen hemlighet att jag har gått till en läkare och fått sömntabletter. Då har hon och hennes advokat ringt sagt att den här läkaren ska, va fan var det hon sa. Det står i dom här pappren i alla fall. Varvid jag naturligtvis ringer upp den här läkaren. Jo, just det. Då hade Lena hävdat att den här läkaren sagt att jag skulle vara paranoid, varvid jag naturligtvis ringer upp den här läkaren som dementerar det skriftligen och sagt att det här är någonting som Lena fullständigt får stå för helt själv. Jag menar, att jag har smutskastats till förbannelse av denna människa. Är det så att du tvekar på nåt av det jag säger så har skriftligt på detta eller bandinspelningar. Lena är psykiskt handikappad på något sätt, alltså. Det har hon själv berättat för mig. Hon har gått på lång behandling på Öxx psykmottagning. Och det är en person som ingick i en forskningsgrupp som höll på med Aspbergerbarn och lyssnade på banden och sa "Detta är Aspbereger". Vi kan slänga skit på varann hur mycket som helst. Jag orkar inte höra mer på det. Hon får hålla på.

Elsa Det är. För mig har det blivit någon springande punkt det här är att båda säger att den andra är sjuk, liksom. Och då. Vad vet jag, tänker jag. Jag känner ju inte er. Jag har ju inte det perspektivet på erat liv och då är det som du säger så vet man att hon gått på psykmottagningar, haft kontakt med psykmottagning på Västermalm.

Jan Ja. Det vet jag också. Det har hon själv berättat.

Elsa Och då säger hon också att du haft kontakt med en läkare.

Jan Ja. Jag har fått sömntabletter. Jag har till och med sömntabletterna kvar eftersom jag åt inte ens upp dom och jag har skriftligt intyg från honom.

Elsa Finns det också med bland pappren här eller?

Jan Jag har inte med mig intyget, men vill du ha det intyget?

Elsa Ja, det kan vara bra. Från vilket år är det?

Jan Ja det är 1997.

Elsa Träffade du honom vid fler tillfällen eller ett enda?

Jan Jag tror det var vid ett, jag ringde ett. Fan ett tillfälle, eller fick jag sömntabletter två gånger två gånger av honom. Jag vet att jag fick sömntabletter av företagsläkare här också. Jag får kolla upp detta åt dig för jag är osäker här nu.

Elsa Har du någon läkar kontakt idag?

Jan Nej.

Elsa Men du har haft kontakt med företagsläkaren också sa du?

Jan Ja, alltså i samband med att jag behövde sova. Det var i samband med den här umgängeskrisen då va. 1996 måste det varit. Antingen gick jag till företagsläkaren först men så ville jag inte. Ja, just det, nu börjar jag komma ihåg. Vi hade omstrukturering på företaget. Jag tror jag fick sömntabletter av företagsläkaren och sen valde jag att gå till läkarmottagning och fick sömntabletter, eller så var det tvärtom. Det här står alltihopa här i va. Vilket datum det var.

Elsa Företagsläkaren också eller?

Jan Det tror jag. Vänta nu. Det gör det nog. Det tror jag att jag skrivit i. Om inte annat kan jag skaffa. Vänta nu. Bilaga 98. Intyg från leg läkare XX att han aldrig sagt vad som Lena påstår i aktbilaga 124.

Elsa Det är han på K.

Jan Ja, just det. Yes.

Elsa Ja. Nu återgår vi till helgen efter du lämnat hade Kalle den här.

Jan Ja just det efter sommarumgänget ska jag ha Kalle i gen den 6 augusti. Och Lena har som vanligt krävt att jag skall hämta hemma hos henne kl 17.00. Och där återupprepar sig umgängessabotaget. Hon håller fast honom i famnen och säger ingenting och jag försöker bearbeta Kalle och håller kvar honom i famnen och pussar.

Elsa Klamrar han sig vid henne, eller?

Jan Ja, det gör han. Inte alltid, jag menar han leker ju med dockorna, jag försöker ju bearbeta honom, va. Han är glad när jag leker med honom har jag skrivit här. Du får nästan läsa här innantill. Det är så in i helvete mycket. Kalle glad när vi pratar. När jag ber om hjälp gör hon ingenting. Kalle springer hem och hon går efter. Då har det gått 30 minuter. Jag frågar Lena på loftgången hur länge jag skall stå och vänta. I alla fall, det var fredagen den 6.

Elsa Det blev inget umgänge?

Jan Nej. Det blev inget umgänge, och så på lördagen den 7, så har jag sagt till Lena innan på fredagen, att nu åker jag inte dit mer, utan har sagt till att nu får hon komma till mig i stället och att jag kommer att stå utanför mekar med bilen. Sen ringer hon efter ett tag och säger att jag skall komma till henne. Nej, nu håller jag på och mekar med bilen och du får komma mellan någon gång mellan 9 och 12, för då är jag här utanför. Och Lena kommer med Kalle hem till mig. Och som vanligt så står Lena med Kalle bakom sig. Håller honom bakom sig och tar upp honom i famnen sen. Jag ber dem att komma in i lägenheten. Lena håller kvar Kalle i sin famn. Kalle gnyr "Mamma". Jag hämtar gevär och pistoler och skjuter i trapphuset . Det går inte , jag får inte Kalle på bättre humör.

Elsa Leksaksgevär hoppas jag.

Jan Ja. Självklart. Vi har knallpulverpistoler. Det går inte så jag hämtar trampebilen som jag försöker få med Kalle till lekparken. Han tyr sig till Lena och stoppar händerna i hennes bröst som vanligt. Vi åker ner i hissen och fortsätter utanför. Lena lunkar på och sätter sig på huk och pussar honom. Lyfter upp honom och har honom igen i sin famn och säger till Kalle. Det här är första gången hon överhuvudtaget säger någonting till honom. Rubbet finns på band. Och säger att nu hade hon och Kalle kommit överens om detta, och så står de och pussas och kramas. Nu skall hon gå, och de fortsätter och pussas och kramas. Och säger några gånger till Kalle, att nu hade de bestämt. Lena säger att jag skall lämna honom kl 9 hemma hos henne. Kalle hoppar upp i hennes famn igen och säger att han vill följa med henne. Jag ber Lena att följa med ner till fortet och leka någon minut. Kalle och jag har ett leksaksfort eller leksaksställning vid huset. Lena vill inte följa med. Jag ber Lena sätta ner honom och sätta honom i trampebilen. Det gör han inte. Kalle glad när han sätter på sig solglasögonen. Och sen säger Kalle "Nu bryter vi".

Elsa Säger Kalle det?

Jan Det säger han. Det är han som är brytpunkten många gånger, va.

Elsa Hur säger han det dåra. Säger han det.

Jan Nu säger han, "Nu bryter vi". Dom orden. Jag och Lena ...

Elsa Har du sagt så förr, så han har hört dom orden liksom, eller? Konstigt sätt för ett barn.

Jan Ja. Har jag nånsin sagt dom orden. får du nästan höra igenom banden. Det är inte omöjligt. Jag vet inte det. Jag kan inte svara på det. Nej, tror aldrig jag har sagt det.

Elsa Jamen. I och med det så avbryter ni det ?

Jan Jag och Lena resonerar över det om att det inte är någon ide att stå här längre. Ohälsosamt känner vi båda, och vi ställer in det. Och då skrev jag bilaga 264, brev till vårdnadsutredaren Elsa, och det är det faxet som är bilaga 264. Varvid slutsatsen i det brevet är att Lena bedriver ett umgängessabotage och att inga alternativ återstår än att avsluta umgänget eller att flytta över vårdnaden. Och att jag bedömer att Kalle lider. Att han påverkas negativt av hämtningsproceduren. Man måste nog vakna upp nu och försöka göra någon form utav sund, försöka titta på det här med någon form av nyktra ögon, alltså. Det här funkar inte längre. Jag ser inget mer alternativ till lösning längre. Som jag ser det har vi prövat allt. Polishämtning är det sista alternativet, men det tror jag inte på, som en bra möjlig framkomlig väg.

Elsa Det jag undrar över är att du. De här andra försöken som gjorts med kontaktpersoner och på dagis, där Lena inte har varit inblandad. Vart fall inte på dagis. Jag tänker kontaktpersonerna måste ju också hämtat Kalle, eller hur det nu gått till, hemma hos Lena. Men det här med dagis, vad har det spruckit på?

Jan Jag skall börja med kontaktpersonerna. Vi har haft tre kontaktpersoner. Ingen av dom här kontaktpersonerna har lyckats någonsin över 40 % av sina hämtningstillfällen. Vi har en umgängesgrad som är botten. Alltså tre professionella kontaktpersoner bara för att gå och hämta ett barn och föra det 50 meter till bilen. Det alternativet funkar inte. Det har vi hållt på med i ett par år. Det är bara att dra en slutsats på det, va. Då återstår dagis.

Elsa Är det ingen av dem som har lyckats få till umgängestillfällen?

Jan Det är ju inte mer än hälften av deras umgängestillfällen som fungerat.

Elsa Nej.

Jan Inte ens hälften. Ingen av dem har nått upp till 50%.

Elsa Och det beror på att dom inte har med sig Kalle, eller?

Jan Precis.

Elsa Han har vägrat att gå med?

Jan Ja

Elsa Okej. Har det hänt att det finns något vittnesmål från Dick?

Jan Ja och band. Och utskrivet.

Elsa Och där har det gått till så att han har fått med sig Kalle men Kalle har vägrat släppa honom vid något tillfälle. Minns jag fel?

Jan Vid första tillfället. Men även av Dicks tillfällen, så lyckades inte han heller få med sig Kalle hemifrån.

Elsa Nej. Och de andra kontaktpersonerna. Har de fått med sig honom och sen har han vägrat släppa, eller?

Jan Nej. De får inte med sig hemifrån. Det finns redogjort tillfälle för tillfälle här i det här ifall du undrar över någonting. Klockslag, tidpunkt vad som har sagt och det finns på band om det är något du är osäker över.

Elsa Du dokumenterar och skriver en bok.

Jan Ja. Faktiskt. Anledningen till att det är så här väldokumenterat är grundorsaken att jag och Lena under hennes graviditet bestämde oss för att skriva en bok om hennes graviditet. Hon slutade efter en vecka, men jag valde att fortsätta. Därav huvudanledningen till att det är så väl. Att det finns så mycket underlag. Den andra anledningen är att jag skriver dagbok. Och anledningen till att det finns band det är att jag skaffade en bandspelare under Lenas graviditet för jag kom till insikten att det är ingen som kommer att tro mig om jag berättar allt vad jag har hört. Och det är ingen hemlighet för det berätta jag för Lena, att nu skaffar jag en bandspelare och kommer att banda in vad du säger. Varvid jag åkte på en misshandel.

Elsa Dagis då. Vad har det stupat på?

Jan Jo. Dagis har stupat vid några tillfällen. Det har fungerat bra under en viss period. Det har stupat på att Kalle. Nu måste jag titta. Dagis. Alltså Kalle vill följa med mig när han är på dagis, men just när han ska gå utanför dörren, så har han sprungit hem, vid ett tillfälle, och då lät jag honom göra det.

Elsa Fanns det någon hemma då eller?

Jan Lena fanns hemma. Och jag satt och väntade utanför och Lena sa att hon skulle prata med Kalle, men i stället så ringer hon sin advokat. Ut kommer Lena och ställer in hela helgens umgänge. Finns på band. Nej, det finns inte på band. Efterföljande telefonsamtal finns på band. Och då fick jag inte träffa Kalle på lördagen eller söndagen heller. Det var det ena tillfället. Det andra tillfället är. Då hade jag också varit ett par dagar innan för att

Elsa Vänja in honom.

Jan Vänja in honom, kanske man kan säga. Jag har varit på dagis ett antal tillfällen för att pumpa luft i umgänget.

Elsa Ja. Bra ide, tänker jag.

Jan Och vi har haft bra kontakt på dagis, uppfattar jag det som. Men just när själva. Vi är överens om att vi skall åka hem Kalle och jag. Det är liksom inget snack om det. Han pratar med dagispersonalen om det. Nu skall vi åka hem till pappa. Nu skall vi åka och bada. Och just när vi kommer utanför dörren, så gör han en ansats till att springa hem igen. Men då använder jag en annan metod och då tar jag tag i honom och "Nu skall du gå med". Han skriker och då går jag tillbaka till dagis och vi går in. Men det här skrikandet. Det här är inget ärligt skrikande. Det är inte Kalles innersta röst jag märker att jag hör. Därför att han frågar mig Han säger att han vill inte, "Men om jag gråter då". Han säger sådan ord, så det är ett spel från hans sida.

Elsa Så han blir ledsen och du går tillbaks med honom in på dagis.

Jan På dagis och pratar med A. Och vi pratar och kommer överens och Kalle säger "Jag vill inte sova över tre nätter". Det här är nånting han har lärt sig att säga. Det här är inte vad han innerst inne vill. Det märker man när man för dialogen med honom. Men då säger jag till Kalle men då sover vi inte över tre nätter. Då åker vi bara och badar och har lite skoj och grillar korv. Och det vet han liksom inte vad han skall säga, va. Och då sitter vi med Ami i det här rummet. Jag, Kalle och A. Men jag vill hem, säger han. Alltså jag har skrivit. Jag har skrivit rubbet vad som har hänt här, va. Alltså han har ju under hela dagen, berättar A, frågat efter mig, "När kommer pappa", hela tiden, va.

Elsa Finns A kvar på dagis där?

Jan Ja. Och att vi åker och badar. Då ger han med sig efter en stud och går med på att vi skall bada tillsammans. Vi är överens, men när han kommer utanför dörren säger "Aha, jag lurade er", och springer iväg. A stoppar honom. Vi försöker tala med honom, går inte. Jag tar resolut tag i byxbaken på honom och går iväg till bilen. Kalle spjärnar emot, gråter och sprattlar. Vi sitter vid bilen och kommer överens om att bryta. Där tror jag att jag har sagt det du, "Vi bryter". Där stämmer det nog, eller både jag och A, för vi resonerade om det. Vi går in och sätter oss i deras sal. Kalle vill att vi skall ringa efter mamma. Efter en stund lugnar Kalle ner sig och jag frågar om jag kan få ge honom en hejdå kram, så ser både Ami och jag att han innerst inne vill ge en Hejdåkram. Men gör det inte. Jag åker hem, men upptäcker att jag glömt jackan på dagis. Åker tillbaka och möter Lena vid Entren. Hon går rakt fram till Kalle. Jag frågar Lena om vi skall försöka igen en gång till. Lena svarar inte. Hon och Kalle står och pratar en kort stund. A kommer också fram till Lena och Kalle och lyssnar. Men när även jag kommer dit går Lena bara iväg med Kalle utan att säga ett ord. Jag åker hem. A berättar att Kalle även är lika hysterisk mot Lena ibland.

Elsa Ser mellan mellan dagis och där Lena bor?

Jan Ja.

Elsa Så man kan se fönster

Jan Och balkongen. Mycket tydligt. Det är bara 50 m. Nej, 25 meter.

Elsa Ja. Det är dem. Men du fick med honom från dagis några gånger också, eller?

Jan Ja. Utan några som helst problem. Där han springer ut till bilen.

Elsa Vet du vad det var för skillnad dom här gångerna när det inte gick?

Jan Nej. Det vet jag inte.

Elsa Och efter de här två misslyckade gångerna så att säga, så la du av det här med dagis också eller?

Jan Nu har ju Lenas advokat pratat med dagis som, med LR tydligen, eller vem det är det vet jag inte som konstaterar att de tror inte på de här hämtningarna längre och att dom överväger att skaffa hjälp utifrån.

Elsa Vilka tror inte på hämtningarna, dagispersonalen?

Jan Nej.

Elsa Skaffa hjälp utifrån, för att?

Jan Jag vet inte. Skall du ha det brevet också eller?

Elsa Nej, jag skall ju träffa dagis så att det visar sig när jag pratar med dem. Såvida du menar att den här utredningen skall läggas ner?

Jan Nej. Jag yrkar ju nu på. Det tycker jag inte att den skall göra, utan jag yrkar nu på enskild vårdnad så får Lena istället ett rikligt från mitt håll, eller gemensam vårdnad får hon väl ha det. Men umgänget utifrån det här perspektivet kan omöjligen vara rätt längre. I mina ögon står det utom allt tvivel att Lena umgängessaboterar och har avsikten att fortsätta med det. Och ska Kalle och jag, eller skall Kalle ha möjlighet att ha tillgång till båda sina föräldrar, så återstår i mina ögon inget annat alternativ än att man flyttar över vårdnaden.

Elsa Kan du beskriva Kalle lite vad han är för person? Hur du ser honom. Hur du känner honom?

Jan Ja. Kalle är en frisk välmående krabat som jag tror lider av allt bråk hemma hos Lena. Som jag tror har stora känslostormar i sig.

Elsa Är det Lena och han som bråkar tror du?

Jan Nej.

Elsa Vad är det för bråk du tänker på?

Jan Lena är ju ofta i bråk med människor. Det är ju mycket gap och skrik.

Elsa Hon hamnar i konflikt med alla, menar du, eller?

Jan Ja. Hon är i konflikt med de flesta människor jag känner till. Hon har några fasta väninnor, men det är mest bråk, va. gap och skrik. Och telefon, ja. Kalle är en nyfiken liten kille. Han , jag tycker att han använder våld mycket.

Elsa Ja, det skrev du.

Jan Jag tycker att hans kontakter med sina medmänniskor använder våld mycket. Han är lite våldsam.

Elsa Har ni träffat barn också?

Jan Han är våldsam på dagis. Och han är våldsam privat. Han är definitivt den som är mest, tycker jag. Jag är ju ingen expert på det här, men i mina ögon tycker jag att han är den som är mest våldsam på dagis. Helt klart, överlägset.

Elsa Är personalen orolig för hans våld, eller?

Jan Ingen aning. Jag har bara noterat vid ett par tillfällen. För mig är det onaturligt att ett barn står och sparkar på andra barn när de ligger ner och gråter.

Elsa Du har sett honom göra det?

Jan Jag har sett honom göra det, ja. Och han sparkar mycket och slåss med knytnävarna.

Elsa Träffade ni barn de här dagarna när du hade honom i somras också eller?

Jan Ja, vi var flera stycken som bodde i en sommarstuga där det fanns mindre barn också. Han är modig skulle jag vilja säga.

Elsa Lite övermodig tror jag du har skrivit.

Jan Ja faktiskt. Han ger sig på saker som jag inte sett andra barn göra.

Elsa Kan du ge exempel.

Jan Ja. Jag kan ge exempel. Han vågar ge sig ut och simma på djupt vatten tillsammans med mig. Men han har flottringar så här va. Men barn som är äldre än honom håller sig mer till stranden. Han slänger sig i. Klättrar på höga ställningar vill han göra. Han rider på Coca Cola. Det här fick jag inte tala om för mamma, så det vet jag inte om du ska skriva. Vi var på markand där i Norrtälje. En gyckelmarknad och där hade dom en sådan där man kan rida på, vad heter det, rodeohäst, eller liknande?

Elsa En sån där mekanisk som kastar runt och snurrar och kastar av folk.

Jan Och det var också en sån här, fast det var en Coca Cola burk. Och det vågade han ge sig upp på. Jag fick ju hålla i honom, men han druttade ju ner givetvis.

Elsa Det är ju det som det går ut på.

Jan Ja, det går ju ut på det, va. Jag gjorde det innan, och så såg han att jag gjorde det, och så skulle han också upp göra det. Det var fullt med människor. Han är inget blyg. Han är öppen, provar på saker, nyfiken. Han har, det förvånar mig. Han har lätt att prata om känslor tyckte jag.

Jan Det är inte sant. Här har vi några exempel. Vid motgångar har han visat trilska men då har jag låtit honom trilksa och sen har det släppt så här. Ett tydligt exempel på det är när jag köpte ett luftgevär till oss, för han tycker det är så roligt att springa ut i skogen och jaga småindianer. Och så skjuta med luftgevär, hade vi i sommarstugan där uppe. Då skulle han skjuta fem skott i serie, men så hade vi en tävling vi som var med i den här gruppen. Och då sa jag till Kalle att nu får du vänta till din tur, och då slängde han sig på marken och bölade lite, och sen var det hans tur, och så var det borta igen. Sen var det en anann gång när vi var och badade och han hade fått en ny kompis Björn, som var ett år äldre. Och vi brottades och jag sa till dem att "Nu får ni sluta pojkar", men det gjorde de inte och då sa jag till dem "Nu slänger jag i er i vattnet om ni fortsätter", och de fortsatte, och jag slängde i dem i vattnet.

Elsa Båda eller?

Jan Ja, samtidigt.

Elsa Och vad han gjorde han då?

Jan Vänta nu. Jag kom ifrån mig nu. Jag gled iväg med tankarna. Det här har inte med saken att göra. Jag måste läsa, för jag kommer inte ihåg allt. Det är enda gången jag kommer ihåg spontant

Elsa Fixar han det här med att klä på sig, äta, att gå på toa.

Jan Klä på sig. Han vill ha lite hjälp vid några tillfällen. Toaletten fick jag hålla honom. Det var utedass. Det var inga problem. Äta inga problem, det åt han med oss allihopa, frukost och middag.

Elsa Ringer Lena till honom när ni är ute så där?

Jan Lena ringde en gång till honom till mobil. Men då gick det inte för jag satt på dass och svarade så Kalle fick ringa upp, vilket han gjorde. Sen under det här tillfället när det gått några dagar, så längtade Kalle hem till mamma och ville ringa till henne och det gjorde han. Varvid Lena körde det gamla vanliga, vilket man hörde i telefonen, att "Längtar du efter mamma? Vill du komma hem, osv". Styr Kalle i pratet till fullo. Inget peppande om hur roligt vi har, utan Åsa en av de närvarande i sällskapet talade om att vi har jätteroligt tillsammans och Kalle har jätteroligt. Och sen visade det ju sig att att när man pratar med Kalle så här att nu skall vi vara här ett några dagar och det är jätteviktigt att vi får leka och ha skojigt ihop. Då släppte alltihopa för honom. Det var som borta. Det var liksom inget snack mer efter det. Vi tog ett allvarligt prat Kalle och jag och sa att nu skall du och jag leka här och nu skall vi göra det och sova middag och vi skall sova tillsammans och vi skall göra det. Och på morgonen när vi har sovit så kommer han krypande och lägger sig i min säng. Så ligger vi då och jag berättar en morgonsaga.

Elsa En ritual ni har eller?

Jan Ja, det har blivit det. En saga på kvällen och en saga på morgonen.

Elsa Är du en sådan som berättar ur minnet eller läser du ur bok, eller?

Jan Jag hittar på.

Elsa Alltid, eller läser du böcker också?

Jan Både och. Men på mornarna blev det att jag hittade på.

Elsa Trevligt det där.

Jan Rätt roligt faktiskt.

Elsa Hitta på sagor, ja.

Jan Kalle levde sig in i det här, så jag trodde inte det var sant. Och så har vi två bästisar. Två kompisdjur som jag upptäckt fungerar som en nyckel för att få Kalle på gott humör vid hämtningarna och det är två kasperdockor och den ena heter Puff och den andra heter Max. Som om du undrar vad det är som kraxar så här på banden, så är det Max. Kvak, kvack.

Elsa Som bor hos dig, eller vandra emellan.

Jan Dom bor hos mig. Och de är alltid med vid hämtningarna. Och när vi är hemma hos mig så älskar Kalle att brottas med Puff och Max. När vi sitter och tittar på teve så sitter han så här och så håller jag Max och Puff så här. Och då har det blivit en liten ritual och då drar Kalle alltid i svansen, varvid Puff säger "Låt bli det där", och så håller dom på att kivas. Och såp brottas de allihopa. Och då får jag gå in och säga "Sluta upp nu pojkar". Och då säger Kalle att det är Puff som börjar, och då säger jag att det inte alls är Puff som börjar. Det är du, jag ser det. Och det är ganska roligt faktiskt.

Elsa Sover han bra.

Jan Som en stock.

Elsa Går han lägger han sig själv eller du läser saga och somnar han själv eller ligger du hos honom tills han somnar, eller?

Jan Det har varit lite varierande. Vi har varit uppe sent några gånger. Vi har tidigt några gånger. Ibland har jag sagt att nu får du gå och lägga dig för jag sett att han vart så där rödmosig i ansiktet. Och då har jag gått och lagt mig tillsammans med honom och sen har jag läst saga. Han har aldrig gått och lagt sig själv utan vi har alltid lagt oss tillsammans, på något sätt.

Elsa Sen går du upp igen.

Jan Sen går jag upp igen, ja. Ja, ibland gör jag det. Ibland har jag sovit kvar.

Elsa Full rulle kille eller är han stillsam och pysslig eller?

Jan Det är full rulle.

Elsa Ja. Gillar att vara ute och röra sig också

Jan Tycker om att vara ute mycket. Leka. Lekfull. Fantasifull. Mycket pang pang, mycket pojke. Äter friskt. Jag vet vi satt. Han är utåtriktad. Det är mycket pojke i honom. Jag vet vi satt och åt chockladpudding. Jag hade gjort i ordning chockladpudding och vi satt och mosade i ansiktet på varandra, så här. Det tyckte han var skoj.

Elsa Kladda

Jan Kladda. Inte rädd för att skita ner sig.

Elsa Var ni ensamma också eller. Ni var uppe i en sommarstuga alla dom här dagarna, eller?

Jan ja, inte första dagen. Då var vi hemma hos mig. För vi visste faktiskt inte hur vi skulle göra. Eva och jag hade inte räknat med att det skulle bli något sommarumgänge, så vi hade egentligen inte gjort upp några planer. Allting var uppe. Det var Evas förslag att nu åker vi upp till sommarstugan, och så fick jag och Kalle ett eget hus som vi sov i. t

Elsa Har Eva också barn, eller?

Jan Ja

Elsa Och de var också med, eller?

Jan Nej. Ett barn var med.

Elsa Okej. Hur är han mot andra vuxna då? Är han öppen mot andra vuxna? Pratsam, blyg och?

Jan Ja, tycker jag.

Elsa Avvaktande?

Jan Nej. Jag tycker han är öppen mot andra.

Elsa Du beskriver en rätt normal unge. Är du orolig för honom när du träffar honom, i kontakten med honom. Ja, du har sagt det här med våld är du bekymrad över. För övrigt verkar.

Jan Alltså, det jag är orolig för hans del är att jag tycker han visar våldsinslag, dels att jag tror han påverkas. Jag tror, att han lider psykiskt hemma. Att han lider. Det är inte bra hemma hos honom.

Elsa Är det når du är särskilt stolt över när det gäller Kalle, klarar av eller är på nåt särskilt sätt, någon egenskap över att han har?

Jan Att han är öppen. Öppen och nyfiken. Det tycker jag är roligt. Eva gjorde den reflektionen. Det var nog hon som sa det till mig att han är, vad var det hon sa, extremt. Exceptionellt rädd för mjukare beröring, man får nästan lura honom på det. Han har stenhård koll på mig. Han lämnar mig inte en sekund. Han ropar pappa, pappa hela tiden. Och han skriker högt Han när han pratar, men efter någon dag gick han ner i tonläge, va.

Elsa Typiskt dagisbarn, högljudda.

Jan Just det här var intressant. Jag menar, under de här tillfällena så har Lena sagt och krävt att du ska komma hem klockan 17. Hon har ju förmått Kalle att säga att han vill komma hem klockan 17. Och i bilen sitter jag och Kalle och Eva och Kalle säger att han kan räkna jätte långt. Och så räknar han 14 15 16 18 19 20. Hoppar över 17, vet du. Undrar vad det är. Han har koll på mig, noterade jag. Ropade pappa, pappa. Han talade om när han är ledsen. Det var det jag pratade om känslor, att han visar att, han säger att han är ledsen. Han sa till mig att om jag skall få träffa honom, så måste jag flytta hem till honom.

Elsa Va sa du, en gång till?

Jan Han sa till mig att om jag skall få träffa honom, så måste jag flytta hem till honom. Tror att det hörs på band också.

Elsa Det är i och för sig väldigt vanligt att barn har drömmen att mamma och pappa skall flyta ihop igen. Att man skall leva i en familj. Den drömmen ger inte en tonåringar upp.

Jan Det är möjligt.

Elsa Vad skulle hända Kalle om du fick ensam vårdnad, eller gemensam vårdnad och det blev bestämt att han skulle bo hos dig? Hur skulle hans liv se ut då?

Jan Lugnare tror jag. Jag tror att det skulle bli roligare för honom. Jag tror, från mitt håll skulle han i alla fall få mer kontakt med bägge sina föräldrar. Jag tror att han skulle få föräldrar som till slut skulle kunna samarbeta kring det. Han skulle Få det roligare. Framför allt. Jag ser. Det är den återstående lösningen för att få till stånd det här, ett funktionellt.

Elsa Det skall ju mycket till, menar jag, innan man flyttar ett barn.

Jan Ja, jag tror inte på det heller

Elsa Man måste ju veta att det blir bättre, än vad han har det nu.

Jan Javisst. Jag förstår det. Jag har full förståelse för det.

Elsa Och det skulle innebära att han flyttar, för du tänker väl inte flytta till Lodö, kan jag tro. Bo där, dagiset där. Han måste byta socialt nätverk i relation till sitt dagis och kompisar.

Jan Vad man får göra är ju en prognos inför framtiden. Alltså, det du pratar om här Elsa, det är alltså. Vi har en historiebild. Utav den så får man försöka göra någon form av intelligent slutsats av hur det sett ut nu under 4 år. Hur det har blivit. Man får sätta ett summatecken och dra en slutsats, och så får man göra någon form av intelligent framtidsprognos, "Hur kommer detta att se ut" och vad är sannolikheten för att det kommer bli på det sättet? Och hur är det troligt. Det i relation till det omak en överflyttning kan innebära. Det är dom två sakerna som får balansera varandra. Enligt mina ögon.

Elsa Är det ett bra dagis?

Jan Ja det tycker jag. Inget att anmärka på.

Elsa Vet du om dom är oroliga för hur Kalle har det hos sin mamma?

Jan Ingen aning.

Elsa Minns inte hur länge han varit på dagis, där han är nu.

Jan Jag får ju aldrig någon information av Kalle från Lena, så jag vet i princip ingenting.

Elsa Jag har faktiskt inte skrivit när han började. Vilket år flyttade de?

Jan 1996.

Elsa Han började i den vevan, eller?

Jan Jag har ingen aning. Jag har aldrig fått någon information, så jag vet ingenting. Inte ens ett foto.

Elsa Det är en annan viktig frågeställning för mig. Är dagis orolig för hur Kalle har det hos sin mamma.

Jan Fråga dem.

Elsa Ja. Jag kommer att fråga där. Din mening nu är att du kommer inte att agera för något umgänge tills det kommer upp i domstol

Jan Nej. Det är över. Jag ser inga fler.

Elsa Har du berättat det för alla? Vet din advokat om det. Lena?

Jan Ja. Jag har berättat det för dagis, för dig, socialkontoret. Jag kan inte göra mer nu. Jag vet inga alternativ kvar. Du får gärna komma med alternativ. Jag ser inget mer. Vi har provat kontaktpersoner, Vi har provat med att jag hämtat hos Lena, vi har provat med att hämta på dagis, och att jag förbereder på dagis, och vi har prövat att Lena kommer hem. Inget fungerar.

Elsa Jag bara tänker på hur det ser ut för Kalle eftersom han inte träffar sin pappa på väldigt lång tid. Vad innebär det för honom?

Jan Ja, Det är naturligtvis inte bra.

Elsa Ringer du honom?

Jan Jag är förbjuden att ringa.

Elsa Ja. Du säger att du bryr dig inte. Du ringer ändå.

Jan Ja, men det gör jag inte längre.

Elsa Så för Kalle kommer det att se ut så att han lämnar pappa nån dag där i juli och kommer inte att träffa honom, resten av det här året, för det kommer ju ta tid innan det här kommer upp i domstol.

Jan Förmodligen aldrig mer i sitt liv.

Elsa Det är så du tänker.

Jan Ja, sannolikheten att en svensk pappa får vårdnaden om sin son är väl inte mer än 5 %.

Elsa Och om så vore att du inte får ensam vårdnad och nu tänker jag liksom att Kalle behöver sin pappa.

Jan Tänk att det har jag hört i 4 år. Men jag har aldrig sett någonting som pekar åt det hållet. Jo, nu är jag orättvis, Elsa. Det är faktiskt fel av mig att säga så. Jag låter känslorna ta över. Jag är orättvis när jag säger så.

Elsa För du har ju fått stöd att göra diverse olika försök

Jan Jag vet. Jag är orättvis när jag säger så. Men det går inte längre. Jag har pratat med socialsekreteraren också om det här. Dom vet heller inget mer alternativ. Jag vet heller inget mer alternativ. Jag har tre domar från tingsrätten, jag har en dom från Svea Hovrätt om umgänge, jag har två domar från Länsrätten med vitesföreläggande, och vi kommer fortfarande lik förbannat inte framåt.

Elsa Då kommer vi till frågan, att jag med anledningen till den här utredningen skulle vilja träffa dig och Kalle tillsammans.

Jan Ja.

Elsa För det är en viktig del i min utredning. Och hur löser vi det?

Jan Vi gör det naturligtvis. Vad vi pratar om när vi pratar om. När jag uttryckte att Kalle kommer förmodligen inte att träffa sin pappa i hela sitt liv, så talar jag om en sannolikhetsbild. Däremot de återstående 5 %, det är ju därför jag sitter här. Jag försöker ju. Jag inser ju hur oddsen ser ut.

Elsa Sen är det så att man kan känna sig ganska uppgiven under en period. Ni har många år kvar att vara föräldrer. Det är inte säkert att det kommer gå på det här sättet alltid. Det har bara gått 4 år än.

Jan Visst. Jag är lite orättvis när jag säger det. Men vad jag gör är att jag talar om en

Elsa Möjlig

Jan Ja,

Elsa hypotes.

Jan Ja, och ganska sannolik.

Elsa Hur sannolik den är vet man ju inte.

Jan Ja, det kan man ju faktiskt göra form, skattat värde, eftersom man vet hur det ser ut i de svenska tingsrätterna.

Elsa Jag skall träffa Kalle, nu skall vi se när det var, hemma hos Lena. Jag glömde att berätta det för dig. Jag klantade till det därför när jag skrev det här schemat. Nr 2. Jag gjorde om schemat. Jag kommer inte ihåg vad det berodde på. Jo, det var du som inte kunde vissa. I min almanacka så föll tiden med Lena bort den 24 augusti. Så den 24 augusti så fanns Lena här på socialkontoret och jag var helt någon annanstans. Vilket, Det brukar aldrig hända mig, det är hemskt. Det var första gången efter sommaren, när jag började jobba igen dessutom. Det var mycket olyckligt, men vi har löst det genom att jag den 26 på kvällen var hemma hos Lena. Och hade samtal med henne så att hon skulle slippa ta ledigt från jobbet igen. Och träffa mig. Jag träffade inte Kalle då, han var hos en barnvakt. Så för att träffa Kalle skall jag åka hem, kanske har det mer i minnet än vad jag har?

Jan Jag har skrivit upp vad du själv har skrivit.

Elsa 2 september

Jan 2 september, ja.

Elsa Så har jag en tid bokad tisdagen den 7 med dig och Kalle. Och det skulle vara jättebra om den kunde fungera, för jag kommer hem till dig då den 7 september.

Jan Det ser jag fram emot. Roligt.

Elsa Har du portkod eller någonting sådant, det är bara.

Jan Nej.

Elsa Ni hade kräftskiva, var det på xxgatan.

Jan Ja

Elsa Var du med, eller?

Jan Ja. Inte på xxgatan, Vid Järnvägsgatan.

Elsa Var det kräftor eller Surströming?

Jan Både och.

Elsa Både och. Det stinker väl i hela xxx då fortfarande?

Jan Det satt i ett par dagar.

Elsa Det gjorde det?

Jan Javisst.

Elsa Äter du surströming?

Jan Nej.

Elsa Men du åt kräftor?

Jan Ja.

Elsa Mmm. Det var en parantes. Som sagt. Jag kommer hem till dig och då hoppas jag Kalle är hos dig. Att det löst sig på något sätt.

Jan mmmmm

Elsa För Lena vet ju också om att det där hembesöket skall vara. Att Kalle skall vara där.

Jan Vad jag har gjort är att jag har satt mig ner och skrivit ner hur jag ser på det här bilden.

Elsa Oj.

Jan Vill du titta?

Elsa En sån där Brain-mapp.

Jan Ja

Elsa Du kan väl.

Jan Här har jag skrivit upp varför jag har yrkat på enskild vårdnad. Och så har jag skrivit upp att Kalle får en delaktig pappa. Han är min son också. Vi tycker om varandra. Kalle tycker om Eva. Det är vetenskapligt fastställt att små pojkar mår bäst av att bo hos pappa. Jag kan erbjuda honom mycket mer. Enda möjligheten för Kalle att få tillgång till både mamma och pappa. Är detta av intresse för dig?

Elsa Är det en kopia eller ett original?

Jan Det är en kopia.

Elsa Men här har du skrivit till saker.

Jan Ja, just det. Jag tror inte att Kalle mår bra hos Lena idag eller på sikt, och så har jag talat om varför. Det är vad jag ser.

Elsa Jag kan låna den av dig. Är det okej?

Jan Jag kan skicka dig en kopia. Nu har jag skrivit upp det här. Min uppfattning är att det brister i omsorgsfrågan. Det funkar ju inte det här. Klarar ej att samarbeta om Kalle. Oflexibel, och så har jag gett dig ett antal exempel på det. Umgängessabotage och ett antal exempel på vad jag anser är umgängessabotage. Du kanske inte gör det. Men det här anser jag. Hon lämnar inte ut Kalle. Hon vägrar. När man säger att du får inte träffa honom på utsatt tid, då är det i mina ögon umgängessabotage.

Elsa Vad står det. Liten.

Jan Låter ej Kalle vara barn. Jag vill dra allt detta för dig, för jag vill att allt det här kommer fram.

Elsa Men ta en kopia på det. Har du möjlighet att göra det.

Jan Jag har en kopia.

Elsa Helst två.

Jan Jag vill ju inte att Lena skall se det här.

Elsa Nehej. Men det är ju så här. Att allting som jag får reda på måste hon få reda på.

Jan Jag vet. Du får två kopior, du får två kopior. Det är bara det att detta är underlaget som vi kommer att dra i domstolen.

Elsa Och så kommer jag att dra i det här med er psykiska hälsa. För det är för mig en springande punkt. Jag har inte träffat. Det är i alla fall ovanligt att båda säger att den andra inte mår bra.

Jan Då har jag ett bra förslag hur vi löser det problemet. Samma förslag som jag kom med 1996 till Lena. Vi genomgår en psykisk undersökning.

Elsa Ja, ja. Men det verkar som om ni redan har haft kontakter. Både du och hon. Så det är ju lätt och gå tillbaks till dom i så fall.

Jan Jag är beredd att göra en fullständig psykisk undersökning av mig, hur som helst.

Elsa Men du säger att du har gått igenom, i och för sig kanske det är väldigt länge sedan du gick igenom en flyg.

Jan 1982, nej 1992.

Elsa Är det något dokument du har kvar, eller. Och vad utmynnade det i.

Jan Det var ju i samband med min anställning i xxx i utgallringsprocessen till tjänsterna som vi genomgick. Då använde man xxxx psykologtester. Det var två dagar.

Elsa Och du anställdes där eller?

Jan Ja. Det var 400 sökande och jag fick tjänsten. Det var tre som fick tjänster. Sen är det ju sådana här tester när man sökt jobb. Dom resultaten har jag ju kvar. Är det något du vill ha? Du får gärna?

Elsa Ja. Det jag tänker spontant är företagsläkaren, och läkaren på K.

Jan Och

Elsa Och som har haft kontakt med dig i anslutning till Psykofarma, eller sömnmedecin.

Jan Och.

Elsa Vadå och?

Jan Vad har du tänkt på dom?

Elsa Jo, Om dom kan säga någonting om din psykiska hälsa.

Jan Ingen aning.

Elsa Du säger att du har ett intyg från den läkaren som finns på K. Så läkare nr två där, har du ett intyg?

Jan Ja, så har jag en läkarjournal företagsläkaren som dokumenterade mina blåmärken efter Lena. Men du får gärna titta i läkarjournalen om du vill. Det är xxxxhälsan.

Elsa Du kan väl titta vad du har för handlingar. Så får jag titta i om det är något som jag tycker är intressant att gå vidare med.

Jan Visst.

Elsa Mmmm

Jan Mindmapping. Jo, så var det.

Elsa Du säger att Lena hamnar i konflikt med människor i sin omgivning. Gör du också det om jag skulle fråga på ditt jobb? Är du känd som en bråkstake eller är du?

Jan Varsågod och fråga.

Elsa Ja, men jag frågar dig.

Jan Nej, jag har inte hört det tidigare.

Elsa Nej. jag frågar hur det är.

Jan Vänta nu vad var det mer? Du kan ju höra på ett av banden här. Jag råkade gå förbi på loftgången där och då stannade en av grannarna mig och frågade om Lena var helt frisk. Jag menar, det är bråk överallt. Det var bråk på zzzz, slagsmål. Slog hon ner en 70-årig tant. Rättegång. Nu reagerar grannarna här bort också. Du får gärna fråga mina grannar hemma hos mig också vad de tycker om mig. Det hörs på band den här gubben. Han stoppa mig. Mind-mapping, va fan var det mer.

Elsa Det var någon granne som hade sett någon överlämning av Kalle som reagerat på att det blir jobbigt, eller.

Jan Nej. han sa att han pratat med henne ett antal gånger och set hur det vart där. Kommer inte ihåg. Du får lyssna på bandet. Va fan var det mer. Intyg från tester.

Elsa Fast du har ju härjat med folk. Nu hittar jag inte.

Jan Jag har härjat med folk när det gäller vårdnadsärendet, ja.

Elsa Precis.

Jan Ja. Det har jag verkligen gjort.

Elsa Det är inte den stil som andra känner av dig, eller?

Jan När det gäller den här vårdnadsutredningen så har jag sparkat åt både höger och vänster. Helt riktigt. Framför allt mot de sociala myndigheterna, och det senaste fallet mot Ann-Lena Sorelius. Vilket är en ren fars den utredningen.

Elsa Är hon socialsekreterare, för egentligen är hon ju i det här sammanhanget en medlare.

Jan Jaha. Det är ju ingen medlingsuppdrag hon utför för det första.

Elsa Det är det inte?

Jan Nej.

Elsa Men det är ett medlingsuppdrag hon fått?

Jan Just det. Men det är ju inget medlingsuppdrag hon gör. Dessutom är det ju dessutom ren fejk det som står där. När man går igenom hennes faktura så ser man att det är något helt annat.

Elsa Faktura?

Jan Ja, hon har ju fakturerat Länsrätten för utfört jobb.

Elsa Och det stämmer inte, menar du?

Jan Nej, det stämmer inte.

Elsa Nej.

Jan Dessutom har hon ju skrivit fullständig lögn i det här. Hon säger, skriver att det inte har framkommit att umgängessabotage föreligger. Och att Lena inte aktivt har motarbetat umgänget. Men det har väl gjort om jag står och säger att hon har gjort det och lämnar henne ett band och man hör när hon säger det, och man lämnar skrift på så här är det. Och jag uttrycker och verbalt visar hur hon håller Kalle bakom sig, och att sen få läsa att det inte framkommit. Det är ju som ett slag i ansiktet.

Elsa Hon har uttryckt sig lite fel. Hon menar att det inte är styrkt.

Jan Ja.

Elsa Antagligen.

Jan Det har inte framkommit. Men då har man ju. Jag säger ju att det har framkommit. Då har det ju framkommit.

Elsa Jaja precis. Men hon kan ju göra den bedömningen att hon tycker det inte är styrkt det du har sagt.

Jan Men då kan hon ju omöjligen

Elsa Nej, ja. Jag är inte inläst på det. Ibland använder man fel ord så blir det helt fel nyans.

Jan Det är inget ovanligt i den här världen, har jag upptäckt.

Elsa Mmmmm

Jan Alltså, jag har blivit väldigt engagerad

Elsa Ja. Jag ser det.

Jan I det här

Elsa Alla papper. Ett jättejobb du lägger ner.

Jan Ja alltså, jag har blivit, som jag upplever det , kränkt som människa av de sociala myndigheterna och jag har reagerat på detta.

Elsa Ni är många pappor som finns

Jan I den sitsen.

Elsa Precis.

Jan För vet du vad man reagerar på? En av orsakerna. En av dem. Det är att man inte blir lyssnad på och tagen på allvar. Nu sitter man med bevis så det. Man sitter ta med fan med videoband och kassettband där man säger att du skall inte få träffa Kalle. Jag skall göra allt för att du inte skall få träffa Kalle. Och man hör att "Men då börjar vi med en natt och ser hur det går ..Näpp". Alltså man har. Man fattar ju fan inte vad i helvete krävs för att få en social myndighet att jag talar sanning. Det är ju som att slå huvudet i en vägg, va.

Elsa mmmm

Elsa Men det finns rätt många organisationer där pappor organiserar sig. Gör det inte det?

Jan Jo det finns ett antal. Det finns Mansjour osv.

Elsa Den där Söndagsförälder.

Jan Det kan hända.

Elsa Dom har funnits i säkert 25 år.

Jan Man tror ju inte det är sant att man i det här samhället som närmar sig år 2000, så kan du inte ha gemensam vårdnad. Du har inte ens rätt att veta när ditt barn dör. Du har alltså inte ens RÄTTEN att få veta vilket dagis ditt barn går på.

Elsa Om mamma säger nej

Jan Om mamma säger nej. Och jag fick ju inte veta vilket dagis. Jag fick ju ingen kontakt alls, inte besöka på dagis. Du har inte ens rätt att få veta.

Elsa Är inte det en offentlig uppgift?

Jan Nej, det får inte du?

Elsa Nej, jag är inte insatt i andra delar av sekretessen.

Jan Du får inte ens veta om ditt barn har hål i tänderna.

Elsa Det faller nog inom sjukvårdssekretessen.

Jan Kan du förklara för mig. Hur ända in i helvete kan man inte samarbeta kring ett barn? Det måste ju bara handla om den egna personliga viljan. Att vilja göra någonting. Nu blir jag så förbannad. Det handlar bara om vilja.

Elsa Men ni har så stor misstro mot varandra. Ni litar inte på varandra. Mycket aggressioner. Du är ju jättearg och ledsen, bitter på Lena också.

Jan Jag skall säga dig, uppriktigt. Jag vill aldrig se den människan i mitt liv.

Elsa Nej. Men ni är för evigt kopplade ihop med ett barn.

Jan Ja. Och precis, och då skall vi försöka göra något bra för Kalle. Och det har jag försökt med i 4 år, i 5 år. Under denna 5 årsperiod har jag spottats på till förbannelse. Och vet du vad. Min gräns är nådd. Den passerade jag för tre år sedan. Det här är bara överkurs för mig nu. Jag är fedd-upp på det här nu. Jag är feed-upp att behandlas som skit från de sociala myndigheterna.

Elsa Men är de sociala myndigheternas behandling värre än den som Lena har utsatt dig för.

Jan Lena kan inte utsätta mig för nånting mer, för vi är så långt ifrån varandra. För vi är så långt ifrån varandra, utan. Jag bryr mig inte. Hon får hålla på och skvätta och sprattla där borta, va.

Elsa Men är de sociala myndigheterna värre än tingsrätter och domstolar, länsrätter.

Jan Nja, jag vet inte. Så här upplever jag det. Det är att i den här processen så har det ju varit väldigt mycket nya människor som intervjuat hit och dit och så möter dom. Jag har full förståelse för det, jag säger inte att jag inte förstår det. Dom möter en person, Lena som säger bla, bla bla, och så får jag läsa nya lögner. Det har inte hänt, det har inte hänt, det har inte hänt. Och så kommer jag och berättar och säger så här är det. Och så blir man inte trodd. Jag menar, det är ju ganska osmart att befinna sig i en sån här process. Det är ohälsosamt.

Elsa Ja det är det att utsätta sig för. Det är många som hoppar av bara för omsorg för sig själv. För man orkar inte utsätta sig. Vi måste sluta där. Jag kommer hem till dig tisdagen den 7. Hoppas Kalle är där.

Jan Jag vill bara ta en sak till. Jag vill göra en reflektion som jag vill att du tar till dig. Jag vill att du lyssnar på bandet där när jag lämnar Kalle på söndagen vid sommarumgänget, så är det en liten pojke som ödmjukt ber sin mamma "Snälla mamma, kan inte pappa få komma hem och leka hos mig". Fem dagar efteråt när Lena och Kalle kommer hem till mig, så ser vi en liten pojke som klamrar sig fast på mammas bröst, och hon håller fast honom och pussar. Jag skulle vilja veta vad som har hänt under de fem dagarna.

Elsa Vi sätter punkt där. Vi har ju ingen tid bokad men det känns inte klart med dig. Jag känner att det inte är klart med dig så jag kommer att höra av mig på ett annat sätt för och fylla på och det kanske uppstår frågor kring det där, och så.

Jan Min fråga till dig. Kommer du att läsa igenom vad du har fått av mig och kommer du att lyssna på kassettbanden.

Elsa Dom banden jag har hemma har jag försökt lyssna på. Det ena hör jag nästan ingenting på. Det andra hör jag en del på. Och du har ju också skrivit förtydligande så därför går det att förstå.

Jan Det hörs dåligt på det ena. Jag vet om det, så vill du höra på originalet så är det helt okej.

Elsa Nej, jag känner att det behövs inte just nu i alla fall.

Jan Jag tror att du kommer att komma fram till en slutsats som är enligt följande.

Elsa Skall du sia om min bedömning, ja.

Jan Nej. Det skall jag inte göra.

Den observante läsaren kan nu redan räkna ut hur Elsa kommer att skriva i sin"utredning". Samma läsare kanske blir något konfunderad över hur det kan komma sig, att Elsa på detta underlaget nu kan ta ett beslut. Något annat underlag existerar ju inte.