Elsa Både du och Lena har försett mig med diverse handlingar.

Jan Ja

Elsa Jag fick ett kuvert från henne igår som du då har rätt att ta del i.

Jan Ja tack

Elsa Och så har jag fått ett brev från dig med band och papper och från början så trodde jag att det var en extra kopia men sen har jag förstått att den kopia som jag skulle kunna ge Lena det var bara det som rörde bandet, fanns i två ex.

Jan Jaha. Det var meningen att det skulle finnas två ex av varje. Vilket band var det?

Elsa 16

Jan För jag blev lite rådvill för jag upptäckte att jag hade gjort ett misstag någonstans, så jag har förhoppningsvis ändrat det. Det var meningen att det skulle vara två ex av varje här. Var det kopia på band 16 sa du?

Elsa 16 har jag fått i två ex.

Jan För jag har band 19 och det är ungefär samma sak. Men det finns ännu mer på band 19. Kan jag bara få lämna över det så att det inte råder någon tvekan.

Elsa Då är det utskrift bara och inga band

Jan Jo det är två band också

Elsa Du har den i två kopior också, okej. Ja det blir ju lite hur mycket som helst, men jag tar emot det. Problemet är att här finns bara en kopieringsapparat som tar en kopia i taget.

Jan Men nu är det två utav den.

Elsa Men sen har jag den här luntan av Lena som kom igår med posten. Och så har du ytterliggare saker som bara fanns i ett ex.

Jan Det kan inte vara möjligt. Har du möjligt att i efterhand att skriva ner de som det är ett ex utav, för i så fall kan jag ta två utav dem sen själv.

Elsa Det här är Lenas. Det fanns bara i ett ex. Det här är nu fyra band och utskrifter.

Jan Du har fått alla band

Elsa Ja just det. Det här är vad jag fick av dig första gången som jag har tagit kopia på.

Jan Ja just det. Men den är klar den där.

Elsa Ja.

Jan Historiebilden vet jag . Den bör du ha fått i två delar också. Ja just det för den har du tagit kopia på och lämnat till Lena antagligen för den lämnade jag över första gången.

Elsa Hon har inte fått någon kopia än av mig på någonting. Jag fick fler av dig så jag tänkte. De här tre handlingarna fick jag i ett ex av dig.

Jan Ja just det men det har ju hon själv.

Elsa Jag vill ändå visa henne vad jag har för underlag. Även om hon och du har förmodligen saker som hon har lämnat mig

Jan Ska jag ta kopia på det?

Elsa Nej, jag måste ändå ta kopia på henne så det spelar ingen roll. Du vet det blir så mycket att stå här med en apparat. Jag skickar det här var

Jan Vad rörigt det blev

Elsa Det ordnar till sig på slutet. När jag träffar dig idag, så har jag inte tagit del av någonting av det här för jag vill inleda med ett samtal utan att vara färgad av någon information. Endast på basis på det informationssamtal från då vi sågs sist. Och då tänkte jag börja prata med dig om hur läget var när du och Lena bestämde att bli föräldrar tillsammans.

Jan Vi bestämde aldrig det. Det bara blev så.

Elsa Nu kommer jag att skriva mycket under tiden för det är min enda chans att hålla isär olika historier så att säga.

Jan Vill du ha kopia på det här bandet sedan?

Elsa Det som vi pratar om. Nej.

Elsa Ni hade känt varann ganska kort tid då eller?

Jan Tre månader.

Elsa Tre månader.......Minns du hur du reagerade när du fick reda på att Lena var gravid?

Jan Ja. Det kommer jag ihåg mycket väl. Jag ville inte ha barn med henne och jag tog upp det med diskussion med henne. Eller jag ville ta upp det med diskussion med henne och jag skrev ner vad jag skulle säga till henne för att det inte skulle bli problem. Jag hade alltså förberett mig för den situationen där vi skulle diskutera hur vida vi skulle ha barn eller inte tillsammans.

Elsa Pratade om abort helt enkelt.

Jan Som ett möjligt alternativ, ja.

Elsa Kom du dit hän någongång? Blev det inget sådant prat eller?

Jan Nej, jag han bara säga att jag ville föra den diskussionen men sen var det omöjligt att föra en diskussion med Lena.

Elsa Hon ville inte?

Jan Nej.

Elsa Hur hade ni det ihop då, dels när hon blev gravid och dels under graviditeten?

Jan Jag hade redan fått misstankar om att Lena hade problem innan hon blev gravid och hade faktiskt redan, om jag skall vara uppriktig, för att bryta upp från henne samma helg innevarande vecka som hon ringer och säger att hon är gravid. Eftersom jag hade sett att hon betedde sig på ett speciellet sätt och det var ju då innan graviditetetn. På ett väldigt onormalt sätt skulle jag vilja säga. Jag hade sett sådana små varningsflaggor poppa upp och men efter graviditeten det var ett rent helvete. Det var en psykisk misshandel i princip nästan varje dag från hennes sida. Hur mycket som initierades från, som låg som grund i att jag hade sagt till att jag ville diskutera hurvida vi skulle ha barn eller inte, det vet jag inte. Eller jag sa aldrig att jag inte vill ha barn, utan jag sa att jag ville diskutera hurvida vi skall ha barn eller inte. Men det var vad jag innerst inne ville. Jag ville att hon skulle gör abort.

Elsa Var du delaktig i graviditeten?

Jan Vad menar du med det?

Elsa Ja att du liksom, var med på mödravårdscentralen och hängde med på hur magen växte. När det hickade och rör sig och så där.

Jan ja, så mycket som. Vi bodde ju alltså inte ihop när Lena blev gravid.

Elsa Nej.

Jan Utan vi flyttade ihop när hon blev gravid, utan vi flyttade ihop när hon, efter i november eller december. Och det innebär alltså att det hade gått tre månader cirka av hennes graviditet. Och jag försökte vara med så mycket, delaktig som hon tillät mig vara delaktig i det.

Elsa Men det var ingen glädje för dig det här med barnet i magen, eller?

Jan Nej. Det var en sorg.

Elsa Om jag frågade Lena om hon tyckte ni var två som väntade barn tillsammans, så vad svarar hon mig då?

Jan Jag skulle tro att hon säger att det var hon själv som

Elsa Hon kände sig ensam tror du?

Jan Ja det kan man väl säga rent konkret eftersom vi inte bodde ihop den första tiden och eftersom det var ett rent helvete, för det var ett rent helvete.

Elsa På vad sätt? Var det bråkigt eller?

Jan Lena hade fruktansvärda aggressionsutbrott och våldsamma aggressionsutbrott och en psykisk terror, en psykisk misshandel av mig var det på många olika raffinerade sätt. Det finns en uppsjö av exempel på det, till exempel om jag hängde i mina romerska ringar så kunde hon komma fram och klösa mina händer och kalla mig för framtida kvinnomisshandlare eller att som hon sa flera gånger att "jag kommer aldrig att få träffa barnet. Det skall hon se till" och pojken skall inte få mitt efternamn om hon inte fick sätta sitt namn på kontraktet på min hyreslägenhet som vi flyttade in i, hon bröt löften stup i ett. Hon krävde att jag skulle betala hennes lån på flera hundra tusen och med mera med mera. Hon berättade att hon hade en älskare som hon hade varit ihop med i min säng fem gånger. Det berättade hon precis när vi håller på och, ett par veckor efter vi flyttat ihop. För det stämmer, för det hade hon också. Hade en älskare under tiden.

Elsa Någon du vet vem det är?

Jan Jag vet en av dem.

Elsa Mådde Lena bra med Kalle i magen? Ni kallar honom för Kalle eller?

Jan Jag kallar honom för Kalle.

Elsa Du kallar.

Jan Lena mådde inte bra med Kalle i magen och hon åkte på graviditetsdiabetes som hon själv uttryckte det.

Elsa Du är inte säker på att det var så eller?

Jan Jag har inte sett journalen eller läkardiagnos men hon var på sjukhus för det sa hon.

Elsa Neee. Och blev inlagd också eller?

Jan mmm (ja). Till historiebilden skall väl läggas att Lena har varit med om en liknande episod tidigare innan mig

Elsa En annan man alltså. Var det barn också eller?

Jan Som hon blev gravid med. En äldre man som. Dom hade också problem. Dom bodde heller inte ihop. Och han, enligt henne, lämnade henne i graviditeten

Elsa Får jag bara säga en sak. Det slår mig. Du och jag pratar själva nu men som jag sa senast. Lena har rätt att få reda på allt vad vi pratar om

Jan Ja, ja

Elsa Bara så att du är medveten om det.

Jan Jag kan ta kopia på bandet

Elsa Likaså kommer jag att gå igenom med dig vad hon och jag har pratat om.

Jan Ja, det är inga hemligheter det här.

Elsa Nej. Okej. Bara så att det är tydligt.

Jan Ja. Vi har ? på de här banden också. Ja, skit samma. Han lämnade henne i alla fall och får missfall i sjätte månaden. Och hon ställer till ett rent helvete för denna mannen. Också en arabisk man.

Elsa Va sa du, Också en arabisk man?

Jan Ja. Jag var den första svenska man hon hade vart ihop med

Elsa Jaha

Jan Enligt henne själv.

Elsa mmmmm. Så det var lite komplicerad graviditet kan man säga då då? Hon låg inne på sjukhus

Jan och så var det mycket bråk

Elsa Mycket bråk ja

Jan Fruktansvärt. Det var ett helvete. Jag satt och grät på jobbet. Ett helvete var det.

Elsa Är han född på ett normalt sätt, Kalle, Kalle?

Jan Ja

Elsa Vad vill du att jag skall kalla honom för

Jan Vad du vill. Jag kallar honom för Kalle

Elsa Ja. Minns du när ni åkte till BB?

Jan Mycket väl.

Elsa Hur kändes det?

Jan Det var en stor händelse.

Elsa Det var det, ja. Du var hemma och det var. Det gick bra så att säga. Ibland kan det falla olyckligt in när det väl är dags att åka, eller så är det nåt annat på gång, sådär.

Jan Allting fungerade bra. Jag var med vid hela graviditeten, eller förlossning. Jag filmade och fotograferade och sov över och stannade kvar och tog ut min pappa ledighet och förberedde hemma. Gjorde i ordning åt henne.

Elsa När den dagen kom kändes det rätt okej. Du kände dig, du säger att det var en stor dag. Det innebär att du kände en viss glädje över att få barn då.

Jan Ja. Det gjorde jag.

Elsa Då hade du hunnit vänja dig, eller vad jag skall säga. Det var ingen sorg längre.

Jan Nej det var det inte . Det var ju blandade känslor. Det fanns en stor portion glädje som jag såg fram över mot Kalle. Vi visste ju om att det var en pojke också.

Elsa Det visste ni, jaha.

Jan Så då därför kallade jag honom redan då för honom. Men jag såg fram emot det och han var väldigt välkommen av mig. Men jag hade redan då insikten i, eftersom jag hade erfarenheten. För jag hade ju så tokig erfarenhet av Lena. Nej, jag tror att det fanns en viss förhoppning om att, hos mig, av att det kanske skulle bli bättre när Kalle var född. Det fanns nog en vilja innerst inne också, va. En vilja och en förhoppning fanns då.

Elsa mmmm. Det var en normal förlossning, sa du?

Jan Ja.

Elsa Och Kalle mådde bra.

Jan Han hade lite svårt att amma, hade han. Det var väl inte så märkligt. Det var väl mer Lena som var uppstressad.

Elsa Och det kom igång sedan eller?

Jan Ja.

Elsa Ni bodde ihop och du var hemma, sa du tio dagar.

Jan Ja.

Elsa Hur mådde Lena efteråt då?

Jan Bättre. Men var, hade sina vanliga hysteriska utbrott.

Elsa Vad var temat i era gräl. Du satt att pengar var ett tema, och.

Jan Jag är 100% övertygad om att Lena lider av en variant av Aspebergers syndrom eller liknande, för hon brister så allvarligt i personliga egenskaper som Hänsyn, omdöme och respekt. Och hon kan alltså få hysteriska aggressionsutbrott för världens minsta lilla sak. Och utbrotten är så extrema att. Det kan vara vilket tema eller orsak som helst för att hon skall slänga sig på marken och sprattla som en femåring. Alltså jag har sett en vuxen människa på 35 år ligga och sprattla på marken för att hon har tappat ett läppstift. Eller till exempel, jag har sett henne krypa i en kundvagn på OBS för att bli körd runt för att hon är trött i benen. Vad jag vill säga med det är att hennes sfär, eller agerande-ramar ligger långt ut över vad jag upplever är inom normala sociala ramar. Att finna ett enskilt tema eller orsak för dom här utbrotten kan man inte göra, för det fanns allting. Det kunde vara till exempel att tapeten inte var tillräckligt vit eller att.. det sådana väldigt konstiga, udda saker som man kan få extrema aggressionsutbrott för. Lena har grava störningar när det gäller aggressioner. Våld är inget.. det är naturligt för henne våld alltså. Våldsinslag. Det är inget hon räds för eller backar för att använda. Så att jag kan inte ge dig ett enskilt tema. Det finns inte, det kan vara vad som helst. Men pengar var ett av dom vid något tillfälle. Mina strumpor var ett annat.

Elsa Kalle mådde bra som bebis eller? Var hans skrikig, snäll, åt bra?

Jan Kalle var en mycket fin bebis. Han var helt normal. Det var en gullig liten pojke.

Elsa Bära på nätterna?

Jan Ja.

Elsa Vem bar?

Jan Lena mestadels. Jag gjorde det någon gång.

Elsa Tyckte hon att du ställde upp tillräckligt eller var det någonting ni hade olika uppfattningar om? Hur vida du var närvarande pappa eller inte.

Jan Vi har olika uppfattningar om det har jag förstått i efterhand. Hon tycker inte att jag gjorde det och jag tycker att jag gjorde det. Så mycket som hon tillät mig att göra det.

Elsa Kände du dig utanför alltså, att hon inte släppte in dig ?

Jan Ja, det gjorde jag nog. Hon släppte inte in mig. Vill du ha exempel på det?

Elsa Ja gärna.

Jan Jag kom på spontant när jag gick och höll honom i båten. Vi var ute på Mälaren då jag inte fick hålla och krama honom. Det här har hänt flera gånger. Då hon kom och ryckte honom ifrån mig till exempel, va. När jag inte fick hålla honom. Det skedde många gånger då hon var arg på mig för någon skitsak. Ett annat tillfälle, Det här kommer jag också ihåg väldigt tydligt, Det var efter vi hade separerat. Kalle var sex månader, fem månader kanske. Då hade vi separerat och hon var då i sin dåvarande lägenhet, och Kalle. Jag fick alltså inte komma och hälsa på Kalle i den omfattning jag ville överhuvudtaget och hon skrattade i telefon och sa "Du kan inte träffa Kalle förrän du har en dom på det", men i alla fall det var vid några få tillfällen, ett eller två tillfällen som jag fick träffa Kalle efter vi separerat, och då vet jag grät han då han satt på sängen, och jag försökte gå fram och trösta honom, men då ställde hon sig mellan mig och Kalle så här med armarna och försökte hindra mig att gå fram till honom. Och då hade hon ett leende som var hit upp. Både Kalle och jag grät. Jag gick därifrån.

Elsa Du säger att du förstod tidigt att det här skulle inte gå. Att ni skulle

Jan Leva ihop, ja

Elsa Vad blev droppen i separationen sen då, eller vad var det som utlöste?

Jan Jag skall börja så här. Jag hade starka misstankar om att det här kommer inte att fungera . Dom misstankarna hade jag redan fått innan Lena blev gravid, men så är ju det. Den övertygelsen växer ju med tiden vartefter fler saker inträffar så att säga. Och till slut så hade man ju kommit till en fullständig insikt och sen kom då den utlösande händelsen som fick mig att verkligen ta min Mats ut skolan med omedelbar verkan. Och det var när Lena försökte sätta dit mig för Barnmisshandel. Det har jag på båda dom banden. För jag hade nämligen skaffat. Pratar jag för fort?

Elsa Nejdå. Jag hinner med.

Jan Jag hade nämligen sagt till Lena att jag skaffar en bandspelare, för det är ingen som kommer att tro mig om jag berättar att du säger till mig. Så Lena var fullständigt medveten om att jag skaffat bandspelare. Och hon ringer till akutteamet.

Elsa Alltså, spelade du in när hon var ensam hemma på dagarna?

Jan Nej. Bara när jag var med.

Elsa Men kopplat till telefonen?

Jan Nej, jag hade den i fickan så man hör inte motparten.

Elsa Va sa du, man hör inte motparten?

Jan Som hon pratar i telefon med.

Elsa Nej, okej.

Jan Det har jag ingen juridisk rätt till heller, eftersom jag inte har rätt att spela in andras samtal. Bara mina egna. Men hon försökte sätta dit mig för Barnmisshandel och ringer till akutteamet. Jag har namnet på den där killen hon ringde till. Jag har fått reda på det i efterhand. Och säger att jag går på Kalle, och detta får jag med på band. Vid det tillfället då hade jag kommit. Det var ungefär som ett gummiband som sträcktes och spändes hela tiden. Det är en väldigt bra beskrivning, som man höll på och sträckte och spände, men där brast gummibandet. Och det var som man kallar på engelska "The point of no return". Då efter det, sex dagar fanns inte en strumpa kvar av Lena i lägenheten. Då hyrde jag en bil, jag hade en kompis, en bekant som hjälpte mig att packa ihop alla Lenas grejer och så körde vi tillsammans

Elsa Vart tog hon själv vägen då?

Jan Vi hade kvar hennes gamla lägenhet.

Elsa Ja, just det, men medan du packade och så där. Var fanns hon då?

Jan Hon var med då

Elsa Hon var med. Ville hon, acceptera hon att flytta?

Jan Ja.

Elsa Så när ni väl hade kommit dit hän så blev det lugnare kan man säga. Ni packade tillsammans och ?

Jan Det var ju fortfarande aggressionsutbrott. Jag fick alltså låsa in mig i arbetsrummet medan hon stod utanför och skrek. Det var flera gånger jag fick göra det. Det gjorde jag också under packningen. Jag gick och låste in mig för att få vara ifred.

Elsa Men ni hade någon kompis då också där?

Jan Nej då var vi själva. Men det var under packningsperioden.

Elsa Så körde du hennes grejer iväg.

Jan Ja

Elsa Och Kalles grejer, eller?

Jan Alltihopa. Jag vågade inte gå hem den natten från jobbet då hon försökte sätta dit mig för barnmisshandel, utan jag sov över hos en bekant.

Elsa Hände det något med det sen eller?

Jan Nej, jag talade om för Lena att hon hade gjort sin livs tabbe för jag fick det här på band, för man hör nämligen hur jag står och diskar i bakgrunden och hur Kalle skrattar och jollrar på bandet. Hon säger nämligen så här "Oj, nu går han på barnet också" och hon säger det två gånger och så hör man på bandet samtidigt Kalle jollrande och jag står och diskar. Och det har hon ju förnekat. Någon barnmisshandel har ju aldrig skett. Men jag undrar vad som hade hänt om jag inte haft det bandet. Och sedan dess är jag förespråkare av band. Jag hade väl suttit i finkan kan jag tro.

Elsa Hamnade det hos polis så att du spela bandet där, eller kom det aldrig så långt?

Jan Nej.

Elsa Det kom aldrig så långt?

Jan Nej. Däremot har jag spelat upp det för polisen. Nej, det har jag inte gjort. Förlåt, de sociala myndigheterna.

Elsa mmmm

Jan Det är en riktig skithistoria det här.

Elsa Jag har hört en del, hörrödu.

Jan Jag tror dig. Jag har aldrig varit med om något liknande i hela mitt liv.

Elsa Nej, och det är ju det att man är med om en sån här utredning och kontakter en gång i livet.

Jan Det räcker.

Elsa Javisst. När Lena flyttade så var det egentligen ingen diskussion om att Kalle skulle flytta med henne?

Jan Nej, det var det inte.

Elsa Hon ammade fortfarande och så då?

Jan Ja, det gjorde han. Men jag har insett att jag kanske gjorde ett misstag där. Jag skulle behållit Kalle redan där, hos mig.

Elsa Men du gjorde det bästa för Kalle just då?

Jan Ja, jag tror att det var det bästa.

Elsa Sånt kan man inte anklaga sig för.

Jan Nej. Men hade jag sagt att jag vill behålla Kalle redan då. Man tänker. Man är inne i en paniksituation på nåt sät. Man är så sönderstressad av skit att man i säkert i vissa avseenden är blockerad. Kan hända att man inte tänker rationellt, jag vet inte.

Elsa Fast jag har en tilltro till att man fattar i stunden dom beslut som är rätt just då.

Jan Ja, det tror jag också, och vet du vad. Jag hade gjort precis samma sak igen.

Elsa Precis. Och sen kan det med facit i hand visa sig att man gjorde fel, men det tjänar inget att gräma sig.

Jan Men vet du vad? Även nu i efterhand anser jag att jag har gjort rätt.

Elsa Ja. Pratade ni något om hur du skulle träffa Kalle?

Jan Hon vägrade prata med mig. Hon slängde på luren och svarade aldrig på frågor när jag frågade när jag fick träffa Kalle. Vägrade svara på när jag skrev brev och frågade när jag fick träffa Kalle. Jag fick några svar på telefon när jag ringde henne och det skulle i så fall vara träffar i form av utbyte av att jag på något sätt skulle hjälpa henne på något privat sätt eller att hon skulle ha underhållet fastställt innan jag fick träffa Kalle, kommer jag ihåg. Eller att jag skulle åka och köpa grejer åt henne eller köra henne hit och dit. Det var i sådana sammanhang som jag fick träffa honom, men det blev aldrig av. Två eller tre gånger totalt fick jag träffa honom första halvåret efter vi separerat.

Elsa Och bara på dagen några timmar?

Jan Några timmar.

Elsa Så han sov inte hos dig?

Jan Nej, nej. Och sen så skratta hon i telefonen och sa att "Du kan inte göra någonting förrän du får en dom på umgänget". Och då gick jag till tingsrätten så fick vi en dom, som Lena det första hon gjorde var att strunta i och gick iväg. Och det var första gången.

Elsa Minns du när Lena och Kalle flyttade , vilken månad det var?

Jan Det är numera min nationaldag, den 19 november 1995.

Elsa Varför din nationaldag?

Jan Där tog mitt helvete slut. För det var. Det är inget jag säger för att snacka skit men det var en psykisk misshandel och fyskisk

Elsa Och sen från 19 november så säger du det dröjde, minns du när du såg Kalle nästa gång?

Jan Ja. Det var den stunden när hon höll emot så här och det var ett antal månader efteråt. Jag har en komplett historiebild dag för dag. Är det något som du är intresserad av?

Elsa Nej, det jag mest är intresserad av är vad du kommer ihåg i minnet.

Jan Sen var det ett tillfälle till. Det var när vi var ute och åkte pulka alla tre och sen var det ett tillfälle till. Det var tre tillfällen jag fick träffa honom. Det tredje tillfället var när vi gick och badade tillsammans på ett badhus i centrala stan. Centralbadet. Och jag var oerhört längtansfull och jag kommer. Jag kommer ihåg, jag har väldigt tydliga minnesbilder av hur Kalle kryper i barnbassängen. Jag filmade och fotograferade honom vid båda tillfällena, även när vi åkte pulka. Och jag åkte långfärdsskridskor och Lena och Kalle tittade på. Och jag kommer ihåg Lena pussade mig på kinden och jag och Kalle satt i pulkan och åkte själva nedför backen. Och jag kommer att han blev lite förskräckt, inte förskräckt. Han upplevde det lite som att det gick för fort för snön sprutade i ansikte på honom, så jag åkte bara en gång med honom. Ahh, jag åkte ett par gånger nedför backen. Men jag åkte inte så fort de andra gångerna. Det var inte fort, men för honom var det. Och så vad det badet där.

Elsa Och sen blev det domstolsförhandlingar alltså, om umgänge.

Jan Ja.

Elsa När kom den domen om umgänge?

Jan April 1996, tror jag. Får jag ge dig ett korrekt datum, vill du ha det?

Elsa Det är inte så viktigt, nej.

Jan April 96. Och det skulle också då starta utan kontaktperson och vi skulle ha ett litet inskolningsschema.

Elsa Men den domen gick ut på att du skulle ha honom ensam och sova hos dig och så eller var det bara dagtidsumgänge då också eller?

Jan Det var alltså en muntlig förberedelse det hela och då fick vi ett intrimistiskt beslut att vi skulle börja om 14 dagar, om 14 dagar skulle det vara första umgängestillfället och då skulle det vara dagtid och så skulle vi komma vidare i domen och då skulle det utökas men vi kom ju inte ens till 1:a tillfället i verkligheten sen. 14 dagar efter tingsrättens dom när jag kom för att umgås med Kalle så var hon inte där hemma.

Elsa Och inte Kalle heller.

Jan Lena hade insett att Kalle behövde frisk luft och behövde komma ut.

Elsa Så Lena säger att

Jan Men Lena säger att hon stod utanför porten och väntade. Och räknar man rent vetenskapligt på detta så kan man se på klockslagen att jag var exakt klockan 13 hemma hos Lena så det är vetenskapligt bevisat hon var inte där utanför som hon säger att hon var.

Elsa Hon säger att hon fanns där men du såg henne inte, eller

Jan Hon var inte där.

Elsa Nej, men hon säger att hon fanns där.

Jan Att hon stod utanför dörren

Elsa Men att du inte såg henne.

Jan Ja, Antagligen men det är en omöjlighet

Elsa Eller säger hon att du inte har kommit?

Jan Det har jag aldrig hört.

Elsa Nej, jag bara undrar liksom vad förklaringen är.

Jan Det kan hon ju inte säga eftersom jag hade lagt en lapp i hennes brevlåda. Så det här går att vetenskapligt till 100% att hon var inte där. Det har jag på till och med band när man hör henne säga att hon gick en promenad , så det lämnar vi åt det andra. Och sen då hade jag ju träffat och umgicks med xx och så åkte jag hem till henne.

Elsa Det var en kvinna du hade träffat, alltså?

Jan Umgicks då ja. Och åkte hem till henne, och sen dagen efter, på söndag ringer Lena hem till min telefonsvarare och säger att nu kunde jag få träffa Kalle istället. Hon hade ju redan ringt till min telefonsvarare och sagt att hon ställer in hela helgens umgänge, så jag hade bokat in annat. Lena hade alltså ringt till min telefonsvarare och sagt att hon ställde in hela helgens umgänge. Det finns också med på bandet. Band 16 tror jag det är.

Elsa mmmm. Ja kom sen den där tingsrättsdomen att fungera, eller?

Jan Sen var det dags för nästa 14 dagars, om 14 dagar igen vid nästa tillfälle. Då fyllde Kalle ett år.

Elsa Ja

Jan Då skulle jag inte få träffa honom den helgen heller på grund utav att det var hans födelsedag. Och jag stod på mig och sa att jag har rätt att få träffa honom, och efter en del munhuggeri per telefon och tjafs, så gick Lena med på att jag skulle träffa honom tillsammans och komma dit och umgås med de övriga gratulanterna. Och jag stod på mig och till slut gick Lena med på detta och.

Elsa Du ville inte gå med på kalaset eller?

Jan Jag ville umgås med Kalle själv, va.

Elsa Ja. På kalaset gick du inte, utan du fick faktiskt träffa honom själv där ?

Jan Några timmar där ja. Det var väl 4 timmar ungefär. Men det var ju. Alla dom här umgängestillfällena var ju, knödde sig Lena med.

Elsa När du träffade Kalle var Lena med. På ettårsdagen också?

Jan Alltid. Fast jag det var Kalle och jag som skulle umgås själva. Lena ville också under den här tiden att vi skulle bli ihop igen. Hon kom upp på mitt arbete och förförde mig. Ringde hem. Kom till båten. xx var hysterisk, nej det var hon inte, ledsen. Hon kom nämligen samtidigt, men Lena såg henne aldrig.

Elsa Och du. Visste du vad du ville? Var du också inne på att det skulle bli bra mellan er igen eller?

Jan Nej, nej.

Elsa Nej.

Jan Jag ville inte ha ihop det med Lena igen.

Elsa Va sa du?

Jan Jag ville inte ha ihop det med Lena igen. Däremot ville att vi skulle ha en vänskaplig relation för Kalles skull och därför blev de här mötena av att då hon var med. Jag bråkade inte om det eller gjorde några anmärkningar om det, fast kände inget. Så länge det gick bra så..

Elsa Det är samma sak där. Då kändes det rätt att hon vara med. Det var inget som blev en konflikt mellan er.

Jan Nej det kändes inte bra, men jag gjorde inget utav det. "So what", ungefär men jag ville innerst inne att det var jag och Kalle som skulle umgås. Och vi fick umgås själva en gång, en gång fick vi umgås själva. Och då vet jag att då drog jag honom i barnvagn och jag vet jag grät hela tiden. Oj nu kommer starka känslor fram. Jag kommer ihåg det här. Jag gick och drog honom i barnvagnen. Jag fick två timmar att umgås själv med Kalle. Och han var jätteglad och han försökte resa sig upp ur barnvagnen. Vilket leende han hade. Och titta in i skyltfönster. Och jag gick och grät. Vete fan vad jag grät för. Jag bara grät, och sen kom jag hem och Lena är arg som ett bi för att Kalle inte sovit. Hon var så jävla arg alltså. Och jag tror att detta är samma tillfälle som Kalle grät och hon ställde sig framför mig och jag inte fick trösta honom. Jag tror att det var samma tillfälle.

Elsa Men sen blev det nya turer. Det funkade inte det här heller?

Jan Nej. Sen flyttade hon.

Elsa Hur gammal var Kalle då. Minns du?

Jan Det var precis innan hans ettårsdag.

Elsa Apropå det så ringde du och frågade om PVC.

Jan Men det har jag fått reda på. xxxxgatan. Jag hörde fel.

Elsa Ja, just det. Du har klurat ut det själv eller.

Jan Ja. Och innan flytten hade vi kontaktat familjerätten , kommer jag ihåg. Vi gick på ett par samtal där. Fast jag blev. Alltihopa var ju en fars. Det gick ju bara ut på att jag skulle sitta och lyssna på hur dålig jag var som människa och Lena skulle sitta och gråta över det ena och det andra. Det var ju inga diskussioner om nån framtid. Jag hade ju redan kommit till klarhet att Lena får ta hand om sina psykologiska problem. Det är inte min bit. Det är inte min pilsner, och jag tänker. Jag var helt bestämd i att jag tänker inte låta mig dras in i Lenas problem. Hon har grava psykiska problem och det ville jag hålla mig utanför. Jag kände mig som att hon utnyttjade mig som ett verktyg för att få ge utlopp för sina problem. Och det var på det sättet också. Att hålla sig till sakfrågor i de diskussionerna gick inte.

Elsa Det blev inga bra samtal då eller? Nej.

Jan Totalt var vi på fem eller sex stycken instanser och pratade.

Elsa Ni var inte bara hos familjerätten?

Jan Nej. Vi var hos privata också. Ett antal olika. På mödravårdscentralen och pratade med föreståndaren där. Vi var hos psykiatiker. Vi var och pratade på någon privat också.

Elsa Vem hittade dom privata? Sos eller du eller Lena?

Jan Tips, från mödravårdscentralen. Tips från olika håll. Eller Lena var ju väldigt. Och sen var vi på akutteamet. Det där mötet kommer jag ihåg också. Då ville Lena att jag skulle följa med dit. Psykiatriska någonting. Träffade en man och en kvinna. Och det insåg jag ju snabbt vid det mötet att där hade ju Lena varit ett flertal tidigare. Och jag vet nu i efterhand att Lena hade varit där under många år och fått behandling. I alla fall, det visste jag inte vid det första tillfället men insåg att det var inte första gången Lena var där. När jag träffade dom två här personerna så förstod jag att dom hade ju hört en helt annan historia från Lena än vad de fick hört från mig. Problemet är med den här förhistorien är, om man kallar den för det, var att vi kom aldrig tillrätta med den. Jag skrev brev till Lena och försökte prata med henne på olika sätt att vi måste försöka fokusera oss på Kalle, va. Vi måste lägga våra personliga motsättningar åt sidan. Det var stört omöjligt. Jag skapade verktyg för att få ner temperaturen. Vet du vad jag gjorde bland annat?

Elsa Nej?

Jan Jag skapade, precis som man har på en fotbollsplan, som en fotbollsdomare har, ett rött kort. Som var och en skulle ha där man

Elsa Bokstavligt alltså. Ni hade ett rött kort alltså?

Jan Ja, ja. Jag gjorde ett inplastat. Jag har med mig. Jag tog med mig allting. Det är ju ingen som tror en när man berättar allt det här, men jag har med mig det. Att när någon av oss upplevde "Nu går du för långt" eller något sånt där, så skulle man kunna visa det här röda kortet, "Stopp", va. Det skulle kunna vara ett sätt tänkte jag, va. Fast det använde ju hon aldrig, och jag satt ju och viftade med mitt röda kort så här. Det funkade ju inte i praktiken. Sen gjorde jag upp en annan grej. Jag gjorde upp en handlingsplan liksom för att för att försöka få upp en struktur i det hela för att, om man kunde få ner på print och resonera fram vad, hur vill vi ha det. Och då delade jag upp det i olika steg då. Det gjorde jag under hennes graviditet. Det var i samband med att vi bodde. Och det fanns en del saker, så att vi var överens, va.

Elsa Hur ni skulle hantera problem?

Jan Nej hur vi ville ha vår relation och Kalle och allting. Totalt sett alltså.

Elsa Okej. Ni skulle göra någon slags kontrakt, kan man säga då?

Jan Inte kontrakt. Mer en överenskommelse att vi talade samma språk, va. Visar det. Ja, just det. Handlingsplan 950209, innehållsförteckning, beskrivning. Bara så att vi har ett gemensamt. Det var ett verktyg jag försökte skapa för att finna en länk i diskussionerna. Det kan hända att det var fel, men det var ett sätt, va. Jag satt och skissade olika möjligheter hur man skulle ta sig fram och försökte se konsekvenserna i det hela, va. Det var tvärstop i allting, va. Försökte skapa figurer så att med bankkort med. Jag la upp allting. Jag vet inte vad jag skall kalla det. Jag försökte få en struktur. Jag försökte åstadkomma någonting. Den beskrivningen eller handlingsplanen omfattade då ett längre tidsperspektiv för jag tänkte om man har nån form av röd linje. Man behöver ju inte hålla slaviskt sig till det, men det var ett sätt för att finna en gemensam linje framåt. Det var ju naturligtvis inget slavkontrakt. En möjlig röd linje. Att nå någonting som vi hade snackat ihop oss om och var överens om.

Elsa Det rullade på med Kalle och hon var med. Vad hände sen då?

Jan Sen kommer vi i maj. Hon har alltså flyttat och under den här första tiden har det nu hänt, har jag fått reda på i efterhand. Håller hon på att bearbeta socialkontoret här och skall ha galler för sina fönster. Det hade jag ju ingen aning om.

Elsa Därför hon var rädd för dig, eller?

Jan Det har jag aldrig hört uttalas, faktiskt. Men det framgår, det står så i umgängesutredningen att hon begär galler för sina fönster. Hurvida det skulle jag. Det skulle jag nästan be dig att ta reda på. Varför vill hon ha galler för sina fönster?

Elsa För det har du aldrig förstått?

Jan Nej. Jag har aldrig hört en orsak till det heller.

Elsa Nej. Okej.

Jan I alla fall. Sen kommer ett intermesso. Nu har Hans. Och nu började min omgivning fråga sig varför han umgicks så mycket med Lena. Och när jag kommer den, jag tror det var den 14 maj. Mitten på maj, så frågar jag Lena om de har en relation ihop på grund av alla dem här pengarna. Och Lena insunierar att dom har en relation. Och då blir jag. Då känner jag att då orkar jag fan inte mer. Så då går jag därifrån och åker hem och ringer till min advokat, för nu tar jag paus i det här. Jag orkar inte med det här. Då var jag fruktansvärt trött. Samtidigt.

Elsa Det du säger nu att han haft ett förhållande med Lena.

Jan Dom har ett förhållande. Jag är övertygad om det.

Elsa Och som Eva känner till eller?

Jan Hurvida hon accepterar det eller inte. Hon bryr sig nog inte tror jag. Men jag är ju helt övertygad om att de har ett förhållande.

Elsa Fortfarande?

Jan Ja, de reser ju på semestrar tillsammans och han ljuger ju. Dom reser till Lappland och dom har. Ja, dom reser på semester tillsammans och det är ju enorma pengar hon får också. Dom träffas ju mycket och umgås intensivt, han och hon. Hon har ju själv sagt till mig att hon har ett förhållande och insunierat att det är han. Vid två tillfällen. Senare under samma sommar och jag är fullt övertygad om att det är på det sättet. Jag kan ju naturligtvis inte med 100% säkerhet säga det, men jag är övertygad om att det är på det sättet.

Elsa Det är inte så att Hans ser Lena som ett medel för att få kontakt med Kalle?

Jan Nej.

Elsa Att det är därför dom träffas.

Jan Då skulle hon inte få så stora summor pengar. Han har betalt hennes skulder och han har betalt. Han smusslar ju med allting också. Han talar ju inte om att de reser på semester tillsammans utan hittar på andra grejer. Det kommer fram i efterhand sen. Han är ju väldigt aktiv i att jag inte skall få träffa Kalle. Han är ju engagerad i det.

Elsa Hans stöttar Lena i att du inte skall få träffa Kalle.

Jan Rätt. Både ekonomiskt och han har varit i kontakt med hennes advokat och skrivit brev i hennes namn för att skickas till tingsrätten, för att jag inte skall få träffa Kalle.

Elsa Varför tycker inte han att du skall träffa Kalle?

Jan Han tycker att jag bara skall få träffa Kalle enligt det umgänge som är enligt domen. Han vill inte att jag skall ha gemensam vårdnad.

Elsa Träffa Kalle är okej för honom att du gör?

Jan Det kan jag inte säga. Det enda han skrivit är att han tycker att jag skall vara nöjd i med att få träffa honom varannan helg. Och om jag inte nöjer mig med det så skall han börja agera själv och. Och det har han gjort också skrivit brev till tingsrätten som de sitter och författar ihop.

Elsa Hur vet du att han har skrivit brev i Lenas namn då?

Jan Därför att det är skrivet på hans dator just vid den tidpunkten när de var nere hos honom. Och för att det är skrivet innehållande sådan text som bara kan komma från honom. Lena har ingen dator och det ser man på datorutskriften att det är från hans dator.

Elsa Ja du sa att det som hände var att han kom i bilden då och då blev det mer komplicerat mellan dig och Lena. Du var på väg att ge upp alltihopa då eller?

Jan Ja. Just det. Då var jag väldigt trött. Jag kände mig väldigt ledsen vid den tidpunkten för då hade jag problem med jobbet. Då skulle man permittera jäkligt mycket människor och man skulle skapa ett nytt företag och det var en ruskigt arbetsperiod. Så jag hade alltså en tung belastning privat och en orolig arbetssituation. Det var tungt. Så jag tog en paus i detta, men Lena och jag och Kalle umgicks fortfarande. Just vid den här tidpunkten försökte Lena. Gick Lena till polisen för att försöka få till stånd att jag inte alls skulle få träffa Kalle mer någonsin, och polisanmälde mig. Samtidigt som hon ringer till mig och säger att hon vill följa med ut och segla.

Elsa Vad anmälde hon till polisen för?

Jan Misshandel, hot och

Elsa Mot Kalle eller?

Jan Mot sig själv.

Elsa Har du slagit Lena?

Jan Lena har fått tre örfilar totalt i rent självförsvar.

Elsa I tre olika tillfällen.

Jan I tre olika tillfällen. Däremot har jag blivit sönderslagen av henne. Jag har läkarintyg från alla blåmärkena dan efter. Misshandel, olaga hot och förtal. Tidigare under deras förhållande har han misshandlat henne vid flera tillfällen, står det.

Elsa När anmälde hon det då?

Jan 1996 05 xx och i samband med anmälan önskar målsäganden att åklagaren prövar frågan om besöksförbud. Därmed styrkt att Lena redan den uppfattningen. Men vid tidigare tillfällen, vid umgängesutredningen som var tidigare som var vid den första tingsrättsförhandlingen så beskriver Lena själv dom här tre örfilarna, så det är liksom inget att säga om det.

Elsa Sommaren 1996. Träffa du Kalle då eller hade du paus?

Jan Vi träffades då i alla fall utan något juridiskt grund för det. Och då föll Lena. Då träffades vi ett antal gånger och det är också när hon ringer och jag får komma den dag hon ringer. Jag tror att jag ringde vid några tillfällen och någon gång fick jag väl inte. Och sen så var det ju semester och vi skulle åka ut och segla och då ville Lena följa med under semester och jag sa till henne och sa till henne att jag var inbokad.

Elsa Du var fortfarande ihop med xx?

Jan Ja. Och sen var det väl några helger som jag var ute på klubbholmen och xx jobbade och det talade jag om för henne också att Lena hade ringt och ville komma ut till klubbholmen. Det var väl okej så jag hämtade upp dom. Dom var med vid ett par tillfällen med båten. Vi var ute alla tre. Kalle tyckte sjölivet var jätteskoj.

Elsa Var ni ute i skärgården eller?

Jan Ja

Elsa Var ligger Klubbholmen någonstans?

Jan Mot Dalarö

Elsa Va sa du?

Jan Ner mot Dalarö

Elsa Dom åkte och du hämtade dom på en brygg eller?

Jan Vid ena tillfället hämtade jag dem och då åkte vi ut i skärgården mot Möja trakten. Vid det andra tillfället så var vi nere vid klubbholmen och åkte däromkring.

Elsa Vad hände sen då?

Jan Sen blev det bråk?

Elsa xx accepterade att du hade

Jan Jag hade ingen relation med Lena. xx är en mycket klok kvinna. Det var faktiskt hon som ställde diagnosen Aspbereger på Lena också. Jag kände aldrig till det tidigare. xx var med då i, ingick i ett forskarteam om Aspberger. Vi prata väldigt mycket om Lena och det var faktiskt hon som sa det att det måste vara Aspberger som hon har. I alla fall, det var några helger och så blev det bråk av olika orsaker. Jag ville hem för jag skulle betala mina räkningar. Lena ville stanna kvar. Om jag drar mig till minnes så var det den 28 juli, eller 26. Jag hade problem med motorn också kommert jag ihåg, med diselpumpen och jag jäkligt orolig för båten och jag ville hem och Lena accepterade inte detta och hon skulle gå. Jag bestämde till slut att nu åker vi och hon vägrade och gjorde sig redo för att gå av på ön med Kalle. Jag sa till henne, att gå du av men jag åker i alla fall. Till sist ändrade hon sig och hoppade på igen. Och sen ville hon inte betala, hålla dom löften vi hade kommit överens om under båtresan och så blev det tjafs, och så insunierade hon igen att hon hade ett förhållande med Hans. Då släppte jag av henne och Kalle på Dalarö och fortsatte med båten själv hem. Där gapade och skrek vi på varandra och jag var skitförbannad på henne och hon var förbannad på mig. Kalle låg i kajutan.

Elsa Han har hört en del bråk Kalle?

Jan Nej, jag tror inte han har hört mycket bråk. Det bråket hörde han som barn.

Elsa Hamna ni i tingsrätten igen sen eller?

Jan Ja. Och sen när jag kom hem så sa jag till Lena att vi måste få någon struktur i detta. Och ringde upp henne men vi kom inte någon vart i dom diskussionerna och då lämnade jag in om stämning till tingsrätten.

Elsa Och ni hade haft kontakt här i huset då också eller?

Jan Lena hade haft det har det kommit fram i efterhand och gått hit ett antal gånger. Och när jag kommer till tingsrätten och då hade jag ingen advokat. Jag trodde i min enfald att det här är väl bara att begära få normalt umgänge fastställt. Men då förvägrade Lena detta mig och önskade att det skulle bli en utredning, vilket det blev. Trött??

Elsa Ja

Jan Ja, man blir trött av sånt här. Det blir man.

Elsa Det blev en utredning här .

Jan Jag skulle inte vilja kalla det för utredning utan ett ställningstagande. Utredning är det minsta man kan kalla det.

Elsa Det var inte det att det var upplysningar som

Jan En utredning, jag menar, total utredningstid det var ju mellan. Jag blev intervjuad vid två tillfällen

Elsa Ja

Jan Under två timmar av två personer varav den ena var där en timma av de här två timmarna och i princip gick det ut på att fråga mig hur vida jag var psykiskt sjuk vilket Lena anklagade mig för, varvid jag svarade att i så fall gör vi en psykisk undersökning av oss båda två så får vi den saken utredd. Så hörde man inget mer om den diskussionen sen. Det skulle jag faktiskt vilja göra.

Elsa Och sen så skrevs det en dokumentation

Jan Så skrevs det en dokumentation som förordade. Det är också väldigt intressant för i utkastet till utredningen så kommer de fram till, att om Jan är psykiskt frisk så skall han ha ett mycket gott, ett stort umgänge med Kalle. Men så står det inte i slutet. Då tar man ett annat beslut.

Elsa Du är kritisk till det dom har gjort här i huset, eller?

Jan Ja, självklart. Eftersom man för det första tog sitt beslut, eller som kommer fram under vittnesförhöret. Man hade redan tagit sitt beslut. Perceptuell perception, det finns ett ord för det här.

Elsa Vadå, en diagnos?

Jan För det första så hade ju Lena varit här och bearbetat och fått galler för fönster och så vidare.

Elsa Hon fick galler för fönstrena?

Jan Hon fick galler för fönstrena.

Elsa Ja.

Jan Och vid två tillfällen kommer hon hit upp och får galler för fönstrena.

Elsa Bor hon på nedre botten eller? Jag vet

Jan Nej, loftgångshus.

Elsa Okej.

Jan Och det har dom ju erkänt då under huvudförhandlingen att de hade en förhandsbild om hur jag var som människa. Perceptuell perception tror jag det heter, det vill säga att man har en förhandsbild. Den fanns ju. Och sen hade ju Lena målat ut mig i hennes telefonsamtal innan utredningen i negativ färg, rätt kraftigt. Och S och A bekräftade under huvudförhandlingen att de redan tog beslut om kontaktperson i princip direkt, så då var det ju egentligen ingen utredning, om man redan har tagit ett beslut.

Elsa Det var det som utredningen utmynnade i. Att det skulle vara kontaktperson.

Jan Ja just det, tills Lenas påstådda oro var borta.

Elsa Va sa du?

Jan Tills Lenas påstådda oro var borta. Men Lena är ju orolig för allting. Det är ju det som är Lenas problem. Det är ju en del av hennes psykiska problem.

Elsa Och då blev beslutet i tingsrätten att det skulle vara umgänge med kontaktperson, eller.

Jan I ett inledningsskede enligt ett upptrappningsschema.

Elsa Okej. Under upptrappningsfasen skulle en kontaktperson vara inblandad.

Jan Ja.

Elsa Och den så skulle du ha eget umgänge?

Jan Ja

Elsa Och det blev tillsatt en kontaktperson?

Jan Ja, det var Dick.

Elsa Förlåt?

Jan Det var Dick, jag kommer ihåg namnet nu. Det är tre kontaktpersoner som det varit.

Elsa Det är tre olika kontaktpersoner

Jan Ja

Elsa Och Dick var den första.

Jan Då hade det gått ett och halvt år som jag inte hade sett Kalle.

Elsa Du hade inte sett Kalle, inte ens ihop med Lena?

Jan Det gick så lång tid då.

Elsa Det innebär att vi är inne i 1997. Slutet på 97 nu då.

Jan Ja.

Elsa För när träffade du kalles sist? Ni träffades inte mer efter seglingen då efter sommaren?

Jan Fick inte av Lena.

Elsa Nej, okej.

Jan Slängde på telefonluren och gapade och skrek

Elsa Så det sista du såg Kalle var när du släppte av honom i Dalarö.

Jan Ja

Elsa Och nästa gång var?

Jan Tillsammans med Dick.

Elsa I slutet av 1997, eller?

Jan Bara så att jag får ge dig exakt. Ja just det det blev i augusti 1997. Och jag fick ju inte komma till dagis och hälsa på Kalle heller. Mormor fick heller inte vara kontaktperson, för jag frågade ju under den här tiden om jag fick träffa Kalle. Det fick jag inte. Fick inte komma till dagis. Och när mormor, Kalles mormor alltså, att hon kunde tänka sig att vara kontaktperson så

Elsa Hon erbjöd sig?

Jan Ja det gjorde hon.

Elsa Därför att du bad henne eller?

Jan Mitt tidigare ombud hade framfört om mormor var positiv, och därför tog jag upp frågan igen. Och hon var fortfarande positiv. Och det skulle hon inte ha gjort, för då förbjöds hon att för allm framtid att få träffa Kalle.

Elsa Därför att mormor och du har haft en bra kontakt?

Jan Därför att mormor erbjöd sig att vara kontaktperson.

Elsa Och hon var en person som du litade på, menar jag, eller?

Jan Ja.

Elsa Eller såg du henne som ett medel att få träffa Kalle?

Jan Jag såg mormor som ett ypperligt medel. Jag menar det var en person som Kalle kände, som Lena kände och som jag kände och som var en naturlig del i tillvaron, i umgänget. Det var ett väldigt bra förslag, mormor, tycker jag.

Elsa Men Lena kunde inte acceptera det?

Jan Nej. Hon förkastade det och förbjöd mormor att få träffa Kalle på grund av det.

Elsa Har det blivit så att mormor inte har fått träffa Kalle?

Jan Det blev så också, ja

Elsa Dom träffas inte än idag, eller?

Jan Sen gick det väl 1.5 år innan mormor fick träffa Kalle också. Mormor fick heller inte komma till dagis och hälsa på. Jag vet vi ringde för att få åka och lämna födelsedagspresenter på hans två årsdag då. Vi fick inte

Elsa När du säger vi, så menar du och mormor.

Jan Ja, just det. För vi hade köpt en cykel tillsammans. Och skulle vi ställa den utanför dörren så skulle. Säger Lena att hon slänger den i soporna.

Elsa Och vad hände med cykeln?

Jan Den står kvar hemma hos mig. En trehjuling var det.

Elsa Kan Kalle cykla på den?

Jan Ja. Han älskar

Elsa Han har gjort det, ja. Okej. Det blev Dick.

Jan Ja. Men det blev strul där med en gång därför att Lena överklagade domen och godtog inte att det skulle påbörjas med så kort varsel och att umgänget skulle starta omedelbart.

Elsa Hon överklagade det.

Jan Hon överklagade det och, för att hon skulle få ha sin sommarsemester ifred men det gick inte tingsrätten med på.

Elsa Hovrätten menar du. Då hon överklagade.

Jan Hon överklagade till tingsrätten.

Elsa Men det var ju tingsrättens.

Jan Ja, det var tingsrättens dom men hon överklagade till tingsrätten också. Bilaga; Inlämnar överklagan av tingsrättens beslut för att den skulle omprövas.

Elsa Begärde hon prövning?

Jan Ja. För hon ansåg att hon skulle ha rätt att närvara vid de första umgängestillfällena och så åberopade hon sin egen rätt till sommarsemester och ville istället att umgänget skulle påbörjas i augusti. Men det gick dom inte med på. Men det struntade Lena i utan åkte iväg till västkusten och träffade bland annat Hans, i Hunnebostrand. Så det umgänget blev försenat och istället kommer det igång första mötet den 26 juli, där jag träffade Kalle för första gången på Fältöversten. Det glömmer jag aldrig det mötet.

Elsa Varför glömmer du inte det? Var det nåt särskilt?

Jan Ja, det var det. Då hade Dick haft en liten inskolningsperiod med Kalle. Och det hade varit en toppen sommar 1997, och vi hade legat till sjöss med båten och hade åkt in för detta.

Elsa Du hade fortfarande xx då?

Jan Ja.

Elsa Har du henne fortfarande?

Jan Nej.

Elsa Nej.

Jan Och vi hade åkt in med båten, kom på kvällen dagen innan, och så åkte jag på morgonen för att möta Kalle och Dick på Fältöversten. Och när jag kommer, går där, det var på morgonen och det var väldigt lite folk där, så hör jag en glad liten pojkröst, ropa "titta i skyltföntret", till Dick och jag förstod att det här är Kalle, va. Oj nu kommer känslan i mig igen. När man pratar om det så kommer dom. Och jag tänkte, kollade runt hörnet och får syn på Dick men ser inte Kalle, och jag tittar överallt efter honom och då får jag se en liten pojke som står och pekar in i ett skyltfönster. Och då vänder sig Dick om och så säger han "Kalle, nu kommer pappa". Och Kalle har ett leende och samtidigt är jag då väldigt brun och kom i kortbyxor, så här. Så han blir rädd, va.

Elsa Han blir rädd, aha.

Jan Och gömmer sig bakom Dicks ben. Vi hade ju inte setts på 1.5 år. Han hade ju ingen aning om vem jag var.

Elsa Nej.

Jan Och Kalle börjar gråta och klättrar upp i Dicks famn. Och börjar ropa efter mamma. Jag var väldigt försiktig då när jag närmade mig honom, jag gick ner på huk och försökte tala med Kalle och lät Kalle stå bakom Dicks ben, och Dick var mycket klok. Han stod bara stilla och klappade Kalle på huvudet. Och jag sträcker fram handen så att vi fick ögonkontakt på samma nivå. Men Kalle ville hem och då tog jag det beslutet att vi försöker inte övertala Kalle, utan vi kör hem honom. Försökte övertala honom, men vi gav upp. Dan efter var det ett nytt umgänge. Då hade jag och Dick talats vid i telefon. Jag var fullständigt förkrossad över detta. Det slet väldigt hårt. Efter 1.5 år fick jag äntligen träffa Kalle och så ville han inte.

Elsa Du hade inte tänkt dig att det kunde bli så, eller

Jan Jo, jag. Den bilden fanns väl med också att det kunde bli så här. Det var lite oturligt också . Det hade varit världens finaste sommar men just den här dagen regnade det så förbannat också, va. Alla aktiviteter som jag hade planerat att vi skulle göra, gå på Skansen och ha trevligt, allt bara rasade ihop som ett korthus. Jag hade med mig grejer i bilen som jag inte kunde ta med mig för det regnade så.

Elsa Ja, nytt försök nästa dag.

Jan Nästa dag på tunnelbanestationen. Jag hade klätt om mig och hade tagit på mig ljusa glada färger.

Elsa Hade jag ställt klockan, tiden går fort.

Jan Ska vi ta det här sista?

Elsa Ja, berätta hur det gick den dagen?

Jan Det gick kanonbra.

Elsa Då fungerade det bättre?

Jan Kanonkontakt

Elsa Då hade han hunnit smälta att det här var pappa.

Jan Kanonkontakt. Sen släppte han inte mig en sekund alltså. Det är pappa hela slanten alltså. Vi gick på Skansen. Dick lämnade oss direkt så att jag och Kalle fick vara själva.

Elsa Därför det var inte övervakat umgänge, utan det var umgänge bara för, vad skall jag säga, hämta och lämna.

Jan Ja, men det var närvaro

Elsa Ja, okej, men han höll sig lite i bakgrunden.

Jan Javisst. Satt och läste en tidning och .

Elsa Ja, just det.

Jan Sen höll jag och Kalle på hela tiden själva. Vi hade ju bara fyra timmar ute. Fyra timmar på lördagen och fyra timmar på söndagen. Jag skrev så här "Möts på Rxxx. Går på Skansen, Kalle och jag får en mycket bra kontakt. Han kallar mig pappa hela tiden, jag kommer ihåg att vi tittade på fåglarna. Jag skulle bära honom och har du varit med om det att man kan känna att det finns en elektrisk puls mellan någon?

Elsa Ja, ja. Han är ju ditt barn.

Jan Ja. Den kände jag där.

Elsa Okej. Vi får fortsätta i augusti, tror jag det var.

Jan Sen får jag bara ta det tredje mötet då, så var mormor med. Han kände igen mormor efter 1.5 år, otroligt.

Elsa Jaha. Så då hjälpte du mormor, kan man säga, träffa Kalle?

Jan Annars hade hon inte fått träffa honom.

Elsa Nej.

Jan Är vi nöjda så?

Elsa Det är bra så ja.